Реплика ПК 11/16

[Woland]

Есть вполне обоснованное опасение что заработает как надо и с ними

Итого на текущий момент:
V2, V6, P1, P2, P10, P11, P12, P13 - уже точно не заработали в варианте atf16v8b-15pc;
V1, V3, V4, V8, V9, VC, VB, P4, P5, P14 - их замена на atf16v8b-15pc процесс старта не сломала, "холодная" машина проходит демку с дисковода до конца, пока считаем условно-рабочие;
Фото текущего тестового стенда:


Увеличить

Задумался о проверке мыши, непонятно, где взять мышь MSX. И используется ли вообще мышь в существующем софте?
Посматриваю на адаптер для беспроводной USB-мыши, но что-то цена у него невменяемая. Есть у кого идеи?

[tnt23]

Итого на текущий момент:
V2, V6, P1, P2, P10, P11, P12, P13 - уже точно не заработали в варианте atf16v8b-15pc;
V1, V3, V4, V8, V9, VC, VB, P4, P5, P14 - их замена на atf16v8b-15pc процесс старта не сломала, "холодная" машина проходит демку с дисковода до конца, пока считаем условно-рабочие;

Зацепился краем глаза за -15. Возможно, они слишком медленные? В природе существуют -10 и даже совсем экстремальные -7. Какие требования к времянкам?

[Woland]

Скорее наоборот. Где-то тут писали, что обычные 1556 порядка -45, а эти -15 - в три раза быстрее. Медленнее -15 atf не существует. Но есть PALCE16V8H-25PC/4, можно их наверное попробовать..

[svinka]

Попробуйте ATF16V8C. Они доступны и у них нет в нутре подтягивающих резисторов 56к к питанию на всех пинах (такие R есть в ATF16V8В).

[perestoronin]

10 галок заработало. Поздравляю!

8 оставшихся прошивок вероятно тоже не придется править. Нужно собрать два стенда на один рабочие палки, на другой галки и осциллографом найти на каких выходах проблемных галок сигнал отличается от сигналов на палках. Но вероятно здесь понадобится помощь опытных коллег.
Проблемные выходы галок можно попробовать подтягивать на землю конденсаторами на 100 пФ, чтобы срезать помехи прошедшие до выходов, в некоторых случаях это может помочь, к примеру так сделано на выходах Q2 и Q3 у P13 с помощью конденсаторов C21 и С20. Причем на схеме обозначено, что емкости при наладке подбираются (от 0 до 200 пФ) при номинале 100 пФ.

Когда ожидаются платки и редкие детальки для опытов на барахолке ?

Впрочем можно и прошивки немного изменить, чтобы к осциллографу не прибегать, но это будет сложнее и дольше.

PS. Если не сложно, опробуйте в работе и РЕмулятор на этой платке.

Надеюсь что нет возражений, если все самые интересные и полезные сообщения я процитирую в первый пост и буду поддерживать его в актуальном состоянии ? А также удалю малозначимые сообщения и весь флуд из этой темы, чтобы быстрее новичкам было листать эту тему ?

[troosh]

Впрочем можно и прошивки немного изменить, чтобы к осциллографу не прибегать, но это будет сложнее и дольше.

Нет, как раз осциллографом посмотреть как раз очень хорошая идея (кхе-хе это пишет человек у которого такого девайса никогда не было), - наверняка плм-ки не просто так грелись, а благодаря этому могли прокачивать много входов других микросхем и индукивностей/ёмкостей платы... Галки это не фпгашки и даже не сплдишки - особой свободы в доработке прошивок нет.

Кстати, помнится ещё был такой метод как сигнатурных анализатор (заводим сброс, тактовый сигнал и подсчитываем CRC разных сигналов, например миллион тактовых импульсов). Но с эти проблема в случае нескольких тактовых генераторов и аналовых узлов.

А с нагрузочной способностью можно пытаться бороться заменой логики на другие серии, каких-нибудь 8255 на 82c55 и и.д. И галки менять нужно не по одной, а сразу группами для связанных фрагментов схемы

[perestoronin]

плм-ки не просто так грелись

Нагрев из-за старой технологии. ATF должны греться намного меньше из-за более новой технологии.

КР580 своими входами кушает мало, думаю не поможет их замена.

Коррективка прошивок галок под новые времянки ATF не простая задачка, тут без программных симуляторов и анализаторов не обойтись, может подскажете такие по своему опыту или опыту коллег по работе ?

[troosh]

Задумался о проверке мыши, непонятно, где взять мышь MSX. И используется ли вообще мышь в существующем софте?
Посматриваю на адаптер для беспроводной USB-мыши, но что-то цена у него невменяемая. Есть у кого идеи?

Был же тут рассказ одного из разработчиков оконного софта о сложностях показа указателя мышки когда он пересекает четыре окна, а укаждого разные разрешения и палитры. Ну диски от него тоже выкладывались.

И да, пару минут гугления меня привела сюда:
http://caro.su/msx/mous4msx.htm

[Woland]

Попробуйте ATF16V8C. Они доступны и у них нет в нутре подтягивающих резисторов 56к к питанию на всех пинах.

А в PALCE16V8H-25PC/4 тоже есть такие резисторы?

Вообще 56k это такая величина, которой все равно что нет. Можно конечно в лотерею сыграть - вдруг повезет.

У меня еще сомнения насчет чип-конденсаторов на оригинальной плате есть - они слишком уж большие размером для емкости 1мкф (так прибор у меня показал). Может ли так быть, что в СССР не было чип конденсаторов 1мкф меньше размером?

пару минут гугления меня привела сюда:
http://caro.su/msx/mous4msx.htm

Видел уже.. хотелось бы готовое решение купить, а тут непонятно чем шить, текстолит самому заказывать и т.п.

[MiX]

а тут непонятно чем шить

В стерхе же есть ATtiny2313.