Орион-128: Перспективы развития

[LeoN65816]

Что такое V9958, что он умеет, и что ему нужно для работы - ну почитайте даташит - и все прояснится.

Доступность и цена: 1, 2, 3, 4.

Любой текстовый адаптер где для вывода символа на экран надо вывести один-два байта в порт/ячейку (даже если при доступе по этому адресу вводится цикл Wait процессора) будет минимум на два порядка быстрее чем драйвер, программно выводящий символы на графический дисплей. Вдумайтесь: в сотни раз!

Бесспорно! Однако трабл проявляется при "ворочании" больших объемов видеоданных...

А еще никто не осветил проблему переключения видеовыхода с родного видеовыхлопа ОРИОНа на видеовыхлоп любого предлагаемого текстового адаптера (6845, NEC, V9958, дискреты и т.д.) и обратно...

В моём (личном, предполагаемом, желаемом) видении современного ОРИОНА: дискретные Z80@20, FlashROM, асинхронная двухпортовая быстрая статика (для независимости обращений процессора и видеоконтроллера к памяти), асинхронная быстрая статика (адресное пространство выше первых 128К), вся логика и периферия на ПЛИС именно на FPGA (с CPLD есть ограничения и по объему, и по количеству внутренних связей между блоками), в этой же FPGA реализуем и стандартный графический режим ОРИОНа, и текстовый, и все, что душе угодно. Видеовыхлоп сразу в VGA 800x600@50 (видимая область 768x512, пропорция 4:3 сохраняется).

[Advertiser]

[Mick]

Но мелкие GAL в DIP-20 по копеечной цене, думаю вполне применимы. Пара штук таких решит все то, что предлагается делать на ПЛИС.

С ними тоже перебарщивать не стоит. Уже проходили и их. При большом их количестве тоже начинаются глюки. И да, они не достаточно шустрые - в турбе для Спекки пришлось быструю память искать.
В плане турбо лучше уж либо CPLD, либо уж FPGA. Там легче обеспечить синхронность процессов, чем на логике.

И да, если уж ты боишься подслеповатые ПЛИС, то бери в корпусе PLCC84 Правда один фиг их можно только в китайпроме покупать.
Но в любом случае, если берешь проц в планаре, то глупо ставить ПЛИС в PLCC. Но и сам должен понимать, чем больше корпусов (DIP), тем больше формфактор платы.

[Ewgeny7]

Тут вроде статику в качестве ОЗУ хотят, а почему не рассматривается тогда вопрос о динамике с организацией 256Кx16 от старых видях.

Зачем динамика, которую можно и не достать, если есть это, к примеру? С такой быстрой памятью неплохо стыкуются и быстрые процессоры. Одним головняком меньше.

- - - Добавлено - - -

Я предлагаю конструкцию с использованием ПЛИС. Так как "большие" достаточно дороги, то можно вынести Z80, ВГ93, ВВ55 и прочие отдельными корпусами, а ПЛИС установить 2: одну для реализации контроллера памяти и основной системной логики, а другую отдать целиком под контроллер периферии. В результате будет офигенная гибкость, при наличии "железных" Z80 и компании. А вот в качестве стандарта для периферии я за ISA8

Я тоже за ПЛИС.
Но процессор - обязательно реальный. Цельноплисовых Орионов - хоть лопатой греби, и никому они не нужны.
В качестве ПЛИС лучше использовать CPLD типа MAX2, например - EPM570 о 144 ногах. У меня она уже есть
Туда влезет не только "стандартная начинка" Ориона-128, но еще и дивизия чертей со сковородками.
Про ОЗУ я уже написал.
Шину - не изобретать велосипед, а ZX-BUS (ORIBUS ).
Да, AY и ВГ93 - тоже реал, разумеется. Получится вариация на тему ПентЭвы, но с Орионовым уклоном.

[Vasil]

Видеовыхлоп сразу в VGA 800x600@50

50? Далеко не каждый LCD-моник понимает такую кадровую.

[Ewgeny7]

асинхронная двухпортовая быстрая статика

Цена ой.

- - - Добавлено - - -

50? Далеко не каждый LCD-моник понимает такую кадровую.

Ориону пофигу кадровая, там бордюрных эффектов нету. Можно и 60Гц.

[barsik]

ОРИОН на ПЛИС это уже не ОРИОН

Большинство читателей не разбираются в ПЛИС, в то время как схемотехника ОРИОНА всем понятна и доступна и точно соответствует их уровню знаний и потребностей в творчестве. Многих привлекает именно техника той эпохи. Пусть чужой и непонятный "чёрный ящик" даст незначительную экономию, но это уже не интересно. Да и экономии нет. Вы заменяете несколько десятков дешёвых ИМС 1533 на ПЛИС. Изложите, пожалуйста, Вашу ракладку цен в сравнении с базовым ОРИОНОМ и сразу станет ясно, стоит ли вообще связываться с ПЛИС. Голосовать за выбор схемы должны люди своим кошельком, а не решать за них продвинутые разработчики. И вообще когда что-то предлагается надо объяснять, чем это лучше, какие плюсы, т.к не все столь продвинутые в схемотехнике.

еще никто не осветил проблему переключения видеовыхода с родного видеовыхлопа ОРИОН-а на видеовыхлоп любого предлагаемого текстового адаптера (6845, NEC, V9958, дискреты и т.д)

Текстовый адаптер это отдельное предложение для медленных базовых ОРИОНОВ на 2.5 МГЦ, что есть в пользовании у населения. Это было просто предложение на тему "развитие". Повышение потребительных качеств машины, т.к при 2.5 МГЦ тяжело пользоваться СУПЕР-ТЕКСТОМ из-за тормознутости.

Это никак не связано с новой платой обсуждаемого новодела ОРИОНА. Во всех предлагаемых вариантах, т.е 10 МГЦ с экраном 512 и мой вариант 8 МГЦ с экраном 768, - текстовый адаптер не нужен, т.к шрифт и скорость и так получаются приемлемыми.

В предложенном мной варианте новодела добавляется, как качественный шрифт так и скорость, что как раз именно и делает этот шрифт возможным. Проблемы совмещения видеовыходов тоже нет, т.к из 2-х КП11, что затрачиваются на экран 768 одна КП11 как раз и переключает R,G,B,I.

Режим моно 768x256 предлагался в 1991 году для КР580. Но оказался неконкурентоспособен в силу дикой тормознутости на медленном CPU. Шрифт красивый, а скорость в 2 раза ниже.

Заменив кварц на 8 мы растягиваем растр на весь экран, отчего старый растр занимает по горизонтали место в 640 точек нового растра. То есть, если в новом растре шириной в 768 точек зачернить поле шириной в 64 точки слева и справа, то остаётся как раз картинка в размер старого растра. Получается, что ОРИОН в том же геометрическом размере картинки получил графику 640x256, что и требовалось для 80-ти символов в строке шириной в 8 точек. А во всей ширине расширенного экрана умещается теперь 96 символов в строке.

Но гораздо приятнее иметь ещё более качественный шрифт шириной в 12 точек. Это лучше, чем текстовый режим VGA (9*14). 768:12=64 символа в строке. Именно то, что надо. Так как ширина в 80 символов нужна крайне редко и шрифт в режиме 80 мелковат и менее эстентичен.

Позже нарисую и выложу простейшую схемку 768x256 и драйвер SUPER FONT для обычного ОРИОНА, чтобы каждый владелец реального ОРИОНА мог попробовать (а в эмуляторе ничего не выйдет).

Схема так проста, что поясняется на пальцах. На 2 входа КП11 подаются сигналы от D51/10 и D52/10. Это выходы сдвиговых регистров видеовыхода. Их режим - сдвиг сразу в обоих регистрах (4 цв.реж). На управляющий вход SEL КП11-той подаём такт сдвига точек - 10 МГЦ. Таким образом за период сдвига выходного регистра, когда сигнал 10 МГЦ =0 на телевизор поступает сигнал с банки 0, а во второй половине периода, когда сигнал 10 МГЦ =1, на телевизор идет сигнал с банки 1. Таким образом из одной точки получается две. И разрешение изображения удваивается. Выход этой КП11 идет сразу на все 4 входа другой КП11 (R',G',B',I'). Которая как раз и переключает на выход или старый цифровой видео сигнал R,G,B,I или моно сигнал режима 768*256 с выхода первой КП-11-той, т.к на её управляющий вход SEL заведён сигнал определяющий режим 384 или 768.

Чтобы получить максимум от такого режима желательно растягивать растр на весь экран. Поэтому и надо ставить кварц 8 МГЦ, что одновременно решает ещё 2 задачи - облегчает настройку, повышает надёжность и даёт такт для HD64180ZP8, т.к он 8-ми мегагерцовый и 10 МГЦ не потянет. Да и в случае применения обычного Z80B такт 8 МГЦ лучше, т.к выше 8.5 МГЦ он тоже не тянет.

По архитектуре нет дополнений к базовой? Что насчёт прерываний? Почему никто не высказывается о выборе процессора?

[Ewgeny7]

Почему никто не высказывается о выборе процессора?

Я ковырялся с таким. Хороший процессор, квадратный
Кроме шуток - вполне поддерживаю твои идеи насчет Z180 в Орионе. А бонусом будет тот же серийник для прицепляния интернетов, о котором упоминал Сергей.
Хороший камушек.
Я на нем собирал на макетке микрокомп.

[Mick]

HD64180ZP8, т.к он 8-ми мегагерцовый и 10 МГЦ

Ну блин, меня видимо не слушали. Есть варианты и 10Мгц

Для любителей планара -> HD64180SH10 - в али первый попавшийся вариант https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-...e-1ae053d699ec

Для любителей не планара. -> HD64180ZP10 - в али https://ru.aliexpress.com/item/Ady-i...f-c1790cb091e7

- - - Добавлено - - -

В качестве ПЛИС лучше использовать CPLD типа MAX2, например - EPM570 о 144 ногах.

Ой тоды что мне то переживать у меня есть девборда, надо видимо на ней Орион собрать и успокоится.
Жень, можешь кинутся своими сорцами Ориона на VHDL.
Я лично не хотел Орион на MAX2, там нужно же пребразователи уровней, а они уж такие мелконогие, что Error404 впадет в окончательную депрессию.

[Error404]

Вот еще подумалось. Тут вроде статику в качестве ОЗУ хотят, а почему не рассматривается тогда вопрос о динамике с организацией 256Кx16 от старых видях. По сути все те же 512кб и две плоскости, тоесть не надо будет раздумывать как плоскости видео переключать. А две такие микрухи образуют 1мб. Я думаю для 10МГц newОрион пошло бы в самый раз.

16-битное ОЗУ ставить себе дороже. Там или использовать половинку (и тогда какой выигрышь?) или как-то хитро мультиплексировать запись (с чтением попроще). Вот представь: проц с шины пишет в ОЗУ 8 бит, при этом во вторые 8 бит тоже всегда что-то пишется (например мусор с висящих ног или дубль с шины), а должно храниться предыдущее состояние. Или как оно будет организовано? В любом случае, чтобы развести "16 в 8" это будет обвешано кучей буферов и мультиплексоров.

В оставшихся килобайтах 27256 можно реализовать ROM-диск, что экономит целый ППА и панельку ROM-диска. В противном случае панельку ROM-диска и ППА F500 надо иметь на основной плате, чтобы не возиться с внешними ROM-дисками (так было сделано и на платах СУПЕР-ТУРБО С.Караваева из 1993).

Если экономить порт, то ROM-disk не нужен вообще. Если в ПЗУ F800 разместить загрузчик с быстрого носителя (того же IDE), то при старте ничто не мешает загрузить не полноценную ОС, а просто в ОЗУ с B800 положить Ордос, а в страницу ОЗУ (квазидиск) кучку ордосовских программ - хоть одним блоком (и тогда это пара секунд), хоть с меню выбирая что и куда грузить. А дальше - велком ту Ордос (для нелюбителей более продвинутых ОС). Отличие от РОМ-диска минимальное и по сути только религиозное.

[Mick]

16-битное ОЗУ ставить себе дороже. Там или использовать половинку (и тогда какой выигрышь?) или как-то хитро мультиплексировать запись (с чтением попроще). Вот представь: проц с шины пишет в ОЗУ 8 бит, при этом во вторые 8 бит тоже всегда что-то пишется (например мусор с висящих ног или дубль с шины), а должно храниться предыдущее состояние. Или как оно будет организовано? В любом случае, чтобы развести "16 в 8" это будет обвешано кучей буферов и мультиплексоров.

Да ну ты чего это. Там отдельные сигналы CASL и CASH. Тоесть достаточно только их арбитраж делать. У тебя же в Орионе стоят две ВА86 на память, тоесть по сути никакие мультиплексоры выдумывать не надо. А вот с одной линейкой памяти тебе придется мультиплексировать две области памяти, чтобы и пиксели и цвет.

- - - Добавлено - - -

Если экономить порт, то ROM-disk не нужен вообще. Если в ПЗУ F800 разместить загрузчик с быстрого носителя (того же IDE), то при старте ничто не мешает загрузить не полноценную ОС, а просто в ОЗУ с B800 положить Ордос, а в страницу ОЗУ (квазидиск) кучку ордосовских программ - хоть одним блоком (и тогда это пара секунд), хоть с меню выбирая что и куда грузить. А дальше - велком ту Ордос (для нелюбителей более продвинутых ОС). Отличие от РОМ-диска минимальное и по сути только религиозное.

Вообще, если к ROM-диску обращатся через монитор, то вообщем можно одной толстой ПЗУхой обойтись. Да конечно придется менеджер диска придумать, но скажем тогда ВВ55 точно не нужна будет для этих целей.