То есть все же Вектор изначально пытались сделать на Сигнале, а потом уже на Счетмаше?Сообщение от ivagor
То есть все же Вектор изначально пытались сделать на Сигнале, а потом уже на Счетмаше?
Я совсем не понимаю логику Ваших выводов :-(
То есть если я вчера пил утром чай, а сегодня утром чай пьёте Вы - по Вашему получается что это Вы пьёте тот чай что пил я?
В то время не было никакого понятия копирайта. Любой завод мог получить авторскую схему какого-то устройства и наладить его выпуск без всяких покупок прав и т.д.
То есть авторы могли и не знать что на Сигнале взяли гуляющую по Кишиневу схему и начать выпуск устройства на её основе.
А могли, наоборот, с радостью сами дать, мол, хотите выпускать - пожалуйста.
- - - Добавлено - - -
Опять же, время с момента начала работ до начала серийного выпуска у Сигнала и у Счётмаша могло быть сильно разное.
Как Вы по предположениям о времени начала серийного выпуска пытаетесь определить кто первый начал - я не понимаю.
- - - Добавлено - - -
И не совпадающий со схемой прототипа.
Заменили на транзисторы какую-то недостающую микросхему?
Последний раз редактировалось dk_spb; 17.01.2023 в 10:14.
Еще один известный текст. Такие источники (статьи) нужно воспринимать с осторожностью, например "С 1987 года, кроме кишиневского «Счетмаша», ПК «Вектор» стали выпускать еще несколько оборонных предприятий СССР в таких городах, как Астрахань, Киров, Волжский и Минск." Но есть там и полезные моменты - "Это вполне понимал Донат Темиразов - наладчик электронного оборудования завода «Счетмаш».", т.е. Темиразов работал на Счетмаше. "Для столь сложного дела Донат Темиразов пригласил Александра Соколова. Познакомил инженеров их общий друг А.Покладов. А само знакомство произошло в столовой завода во время обеденного перерыва." - т.е. и Соколов работал на Счетмаше. Ситуацию с появлением вектора на Сигнале это не проясняет, но лично у меня такая субъективная хронология:
1. Темиразов спроектировал схему. Соколов воплотил ее в железе. Результат этого радиолюбительства показали на 33й выставке.
2. Счетмашу дали указание выпускать вектор.
3. Все остальные производители подключились потом. В случае с Сигналом данных не хватает, просто думаю, что раз Темиразов и Соколов работали на Счетмаше, то там к серийному выпуску начали готовиться раньше. Можно пофантазировать, что до выставки и указания Счетмашу Темиразов и Соколов в инициативном порядке обратились на Сигнал, но подтвердить или опровергнуть эту фантазию я не могу.
Не исключена и обратная инициатива: нам надо выпускать ТНП, а тут вот схема гуляет, и на выставке победила.
Вполне возможно. Возвращаясь к "Анализу Синтеза":
"в какой-то момент в конце 80-х (было в то время в СССР такое веяние - всеобщая компьютеризация на базе отечественных разработок), министерство обязывает завод внести посильную лепту в это благородное начинание. То есть, начать производство недорогого, простого в эксплуатации "домашнего" компьютера."
"Тем не менее, именно его [Вектор] было решено внедрять в производство."
Текст можно понять так, что им дали общее указание "начать выпуск домашнего компьютера" и уже директор Сигнала решил, что это будет вектор. А Счетмашу вероятно дали конкретное указание выпускать Вектор.
Но даже если принять вышесказанное, то остается вопрос - когда на Сигнале начали заниматься Вектором?
>Текст можно понять так
Текст можно понять как угодно. Нет ни одного факта что это не решение/видение директора завода.
Что там и кого обязывало министерство - это вообще мутная тема. Тем более компьютер Вектор (или Старт или не важно как) Сигнал не выпускал, это один из основных моментов, который очень важен. Выпускался конструктор, а это совсем другое.
Второй момент: из всех этих текстов сквозит информация что надо было выпускать ТНП, что для этого даже создали КБ ТНП. Вполне возможно что директор Сигнала просто решил что вот этот вариант - неплохой ТНП с хорошей ценой и хорошими перспективами сбыта. Вполне возможно что это было не по велению министерства, а вопреки - отсюда и контруктор СТАРТ.
Судя по описаниям и схемам прототипов Вектора там никогда не было транзисторов в генераторе тактовой для процессора. Так что, вероятнее всего, это на Сигнале "решали вопрос" со стабильностью, не очень понимая сути вопроса. В заводском Векторе для решения этой проблемы добавлен триггер. То есть, насколько я вижу, у Сигнала не было авторской поддержки разработки.
Последний раз редактировалось dk_spb; 17.01.2023 в 12:03.
Цитата из "Анализа"
"И вот так это несчастное изделие выпускалось достаточно долго, в последнее время даже в несобранном виде, в виде набора-конструктора "Старт"."
Я этому не верю, т.к. пока неизвестны Векторы Сигнала, которые были не Старт 1200, но в тексте написано так.
То что не было авторской поддержки это очевидно. И не было кооперации со Счетмашем, что привело к изобретению своего корпуса, своей клавиатуры и, если не ошибаюсь, своего блока питания. Есть, кстати, еще пример самодеятельности и независимости - Криста-2 из Мурома, но она сделана явно солиднее. Замечательный был бы вариант вектора, если бы не многочисленные несовместимости с 06Ц. А уж проблему оверклока проца они решили радикально уменьшив частоту до 2.5 и пусть изображение не влезает в экран по ширине. Можно было сделать как в океане-240 (2.4 МГц на проц при пиксельклоках 6/12 МГц), но это надо как минимум 4 дополнительных регистра, а главное - надо думать и тратить время на отладку.
Уходя в оффтоп выскажу мнение, что если сверху спускали задачу "выпустить домашний компьютер", то в 87 проще всего было взять за основу минимальный Специалист, а не Вектор.
Да, у меня, в общем и целом, большие сомнения в достоверности источника. То есть проблема наистандартнейшая: многое забыто и замещено частями своего субъективного видения (тем более из нынешнего времени), но подаётся как исторические факты.
>выскажу мнение, что если сверху спускали задачу "выпустить домашний компьютер", то в 87 проще всего было взять за основу минимальный Специалист,
Все ориентировались на тот самый конкурс.
Ну типа 155ЛН3 не нашли.
А так, Денис, я понимаю, что гуру в истории отечественных компьютеров, но не все так глубоко знают. Я лишь пытался узнать побольше, возможно мои предположения были не верны. Но вместо того чтобы спокойно объяснить, ты сначала выскажешь все что думаешь о собеседнике, а потом уже если будет желание что то скажешь по существу.
Вон ivagor, более демократичный собеседник, пытается привести факты.
По сути мне не столь важно было узнать кто первый начал, хотя тоже интересно когда начал производить Векторы Счетмаш и какие (прототип или уже всем известные Вектор 06Ц).
Просто как то непонятно получается Тимиразов работник Счетмаша и изобретатель Вектора, а его разработка попадает на условно конкурирующий завод. А на самом Счетмаше условно "ничего" в это время не делали.
Это все равно что я работник одного предприятия, а свою разработку продал или отдал другому предприятию. Мне чисто любопытно.
Не факт, что в это время, насчет времени у нас нет информации.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием