Цветопередача при эмуляции Gigascreen/Gigascreen+

[diver]

первой моей мыслью был именно такой же тест, но затем родился такой вариант: BZ половина должна быть с черезпиксельной сеткой, инвертированной на одном из экранов. в 2x увеличении BZ у меня ярче а как у вас?

[Advertiser]

[pulsar]

первой моей мыслью был именно такой же тест, но затем родился такой вариант: BZ половина должна быть с черезпиксельной сеткой, инвертированной на одном из экранов. в 2x увеличении BZ у меня ярче а как у вас?

... щас на спеке повторю ... так... в топку... похоже ты всетаки прав снимаю шляпу, молодец, отстоял свою позицию, спасибо за истину, отличный тест

зы: ну хоть анрил теперь переделывать не придется пошел посыпать голову пеплом

Добавлено через 38 минут
хз, меня что-то все же терзают сомнения... на пц с crt'шкой в анриле 100% верно то, что сказал дайвер, на tft 100% не верно, но tft как мы уже убедились (?) - хлам в отношении эмуляции спека в мигающем режиме, на моем реале (с очень слабой разницей по яркости) это утверждение верно только на слабой яркости мона, вобщем уже почти запутался во всех этих попытках постигнуть истину... математика показывает одно, тесты хз что показывают вот бы еще пару тестов провести на реалах с эталонной яркостью...

[TmK]

приплыли)))

Так все же что должно быть ярче))) NN или ZB
или же все зависит от того как нарисована картинка
т.е. если частая сетка то ZB ярче, если без сетки то ярче NN????

Кстати уровни уровни яркости в палитре PC выставленные в просмотрщике можно посмотреть в ini-файле:

//gamma_bb - смешение цветов bright+bright
//gamma_bn - смешение цветов bright+no_bright
//gamma_nn - смешение цветов no_bright+no_bright
//gamma_b0 - смешение цветов bright+black
//gamma_n0 - смешение цветов no_bright+black

gamma_bb=255
gamma_bn=236
gamma_nn=216
gamma_b0=191
gamma_n0=132

Данные взял с тех картинок которые были названны в данной ветке форума близкими к реальному изображению.

Добавлено через 4 минуты

вот бы еще пару тестов провести на реалах с эталонной яркостью...

А вот это врядли... Сомневаюсь что у наших клонов матрица на видеовыходе соответствует реальности))) На моей памяти встречал два одинаковых компа от одной фирмы изготовителя (Дельта-С), с датами выпуска различающихся на месяц.
У моего знакомого контраст выше заметно был... думали из-за телевизора...
но при подключении к одному телевизору разницу не убрало)))

[diver]

pulsar, вот тебе ещё пара мыслей:
1) По логике палитры alone, NN должно быть равно ZB. Особенно в NNZBtest.
2) При масштабе Normal у меня в анриле на CRT - ZB ТЕМНЕЕ, а при Double - СВЕТЛЕЕ.

[pulsar]

спасибо, за идеи, но легче все равно не становится

1) По логике палитры alone, NN должно быть равно ZB. Особенно в NNZBtest.

более развернуто можешь обрисовать логику?! т.к. если идти математическим путем... зная, что яркость B=1, N=0.69 (поллитра alone), а теперь считаем: ZB= (1*0+1*1)/2 = 0.5; NN=(1*0.69+1*0.69)/2=0.69 ...знаю, знаю что полусумма не дает правильного результата, но правильный результат отличается только "подтяжкой" яркости или как?! ...нужно все же математику придумать... а то так видишь не видишь сложно уже рассуждать

2) При масштабе Normal у меня в анриле на CRT - ZB ТЕМНЕЕ, а при Double - СВЕТЛЕЕ.

если это так то это уже совсем (подключил crt'шник, проверил точно такая же фигня)... называется выбирай, что хочешь... тоже самое как вчера на моем спеке - при нормальной яркости мона ZB (говорю везде про твой вариант теста, читаю он максимально правильный) ТЕМНЕЕ NN, при низкой яркости все наоборот. правда... на моем спеке разница яркости ~35-45%.

нужен кто-то 3й 4й... да sq'шка если есть что сказать давай просто я уже не уверен ни в одном варианте фигня какая-то получается самое простое это тупо сориентироваться на анрил, но насколько это TRUE не нашлось пока ни одного теста/мат формулы однозначно указывающей на конечный результат

Добавлено через 8 минут

Сомневаюсь что у наших клонов матрица на видеовыходе соответствует реальности)))

так оно... нужно найти спек разница яркого/не яркого цвета на котором примерно как в анриле 65-70% и вот на таком потестить.

Добавлено через 12 минут

Кстати уровни уровни яркости в палитре PC выставленные в просмотрщике можно посмотреть в ini-файле:

//gamma_bb - смешение цветов bright+bright
//gamma_bn - смешение цветов bright+no_bright
//gamma_nn - смешение цветов no_bright+no_bright
//gamma_b0 - смешение цветов bright+black
//gamma_n0 - смешение цветов no_bright+black

gamma_bb=255
gamma_bn=236
gamma_nn=216
gamma_b0=191
gamma_n0=132

в случае чего хоть переделывать в коде ничего не придется...

Добавлено через 32 минуты
есть два варианта:

pulsar   diver
  nz       nz
  bz       nn
  nn       bz
  bn       bn
  bb       bb

кому что больше нравится? мой вариант "лучше" только одним два самых мигающих оказываются двумя самыми темными, у дайвера "чище" (логичнее) "двоичный/троичный" код... и еще, в его варианте можно не трогать анрил... а как правильно хз.

и еще, во всех анриловских палитрах просматривается общая логика, кроме одной "атм", интересно кто ее составлял:

      ZZ ZN NN NB BB ZB
 Mars=00,80,C0,E0,FF,C8:FF,00,00;40,C0,00;00,40,C0
Ocean=20,80,A0,C0,E0,A8:D0,00,30;00,D0,30;00,00,FF
 Grey=00,80,C0,E0,FF,C8:49,92,24;49,92,24;49,92,24
alone=00,80,B2,E0,FF,C8:FF,00,00;00,FF,00;00,00,FF
  ATM=00,55,AA,E0,FF,80:FF,00,00;00,FF,00;00,00,FF

[riskej]

в общем, потестировал я сеточку diver'овскую на своем пентагоне (который, к слову, можно взять практически за эталон по яркости). тестирование показало, что при любых извращениях яркостная сеточка темнее, чем nobright. причем, при любых цветах и любых яркостных/контрастных настройках на мониторе "электроника" (цветном).

таким образом, режим 2x в unreal фактически ни разу не правильный.

puls, продвигай свой алгоритм смешивания цветов. похоже, он правильный.

[diver]

riskej, насколько темнее? фотки, 50fps видео? кто ещё подтверждает?

Кстати говоря, нет никакого "дайверовского" варианта и анриловский noflic специально заточен под то что легко, задав новую палитру можно сделать NN ярче, чем ZB, если бы у нас с SMT не было сомнений, то и такой возможности не было бы.

Да, в палитре alone ZB ярче NN, но никто не мешает сделать палитру pulsar или там riskej с другим вариантом уровней цвета и объявить ее стандартом, подтвердив исследованиями с реала.

Pulsar, логика alone в том, что NOBRIGHT цвет = BRIGHT цвет с черной сеткой через пиксел (как ни странно, но с этим вроде бы все согласны). Логичным распространением этой логики на гигаскрин было бы NN=BZ. С математикой тут туго выходит, т.к. даже на одном экране, плотность цвета уже не стыкуется, пытаемся приравнять 0,5 к 0,69 (или 0,7 пентагоновским), но ёпт, визуально сливается и всё тут. Короче, одной математикой тут не обойтись, чтобы всё это объяснить - нужна физика процесса в CRT трубке , свечения этих грёбаных пикселей.

[pulsar]

осталось провести пару нормальных тестов на реале и вопрос будет решен. для этого нужно где-то достать спеки с crt'монами/старыми теликами правильно отображающие яркости цветов... а где бы их взять?! такие спеки есть, пожалуй, только у наших железячников т.к. кто еще знает и может настроить свое железо как надо! поэтому огромная просьба к железячникам провести пару тестов:

• какая половина экрана ярче?
• какая палитра имеет "правильный" вертикальный переход яркости [1][2]?

[DDp]

Ну и тему подняли... imho, тут не будет точного (быстрого) ответа.

• какая половина экрана ярче?

Это (как минимум) зависит от отношения N (нормальной яркости) и B (повышенной) в системе.

• какая палитра имеет "правильный" вертикальный переход яркости [1][2]?

(Более правильная) Первая ([1]).

На фото практически тоже, что вижу глазами.
Дл.экспозиции на камере 16/50 = 0.32 сек.
Первое фото (gg0050) - это элт-тв-монитор+АТМ.
Второе и третье - это элт-пц-монитор+unreal (с разными положениями рег.контраста).
настройки:
NoFlic=0
частота инта совпадала с частотой пц-монитора
палитра АТМ (Z=00 N=AA B=FF)
В windows:
Тип монитора: "Модуль подкл..." (в общем а-ля "стандартный")
"Управление цветом": профиль не установлен

(не пережатые картинки http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=158)


С мониторами(телевизорами) и без гигаскрина не всё так просто.
см. http://yandex.ru/yandsearch?p=1&rpt=...81%D1%82%D1%8C
Что бы "вычислить" палитру для гигаскрина нужно ответить на несколько вопросов:
1) какой уровень яркости (НЕ напряжения) соответствует мигающему пикселю?
(Действительно, imho, без вариантов - среднее арифметическое)
2) Какие характеристики нашего (идеального) монитора?
(Gamma=?)
(Послесвечение=?) (При чём у ЭЛТ инерции "включения" пикселя нет, а есть инерция "выключения". У ЖК же есть инерция и на "включение" и на "выключение" пикселя. Плюс "компенсатор" производителя жк-монитора для компенсации инерции.)
3) Какое отношение напряжений B и N выдаёт наш (идеальный) Спектрум?
(B/N=?)


Так, например, в идеальном случае для монитора с gamma=2.2 и без послесвечения значение ZB (по напряжению, в шкале от 0 до 1) будет равно корень степени 2.2 от 0.5 = 0.7297...


Может быть ещё какой-нибудь параметр окажется влияющим (радиус земли, плотность вакуума,... )
А, можно просто не заморачиваться и взять Алоновскую палитру - вроде похожа на правду.
P.S. "...нет никакой ложки" /цитата/.

[pulsar]

ddp, спасибо за проведенные тесты (прошу прощения павильно ли я понял?! - первая фотка сделана все же с реала, так? - просто эта тема скоро взорвет мой мозг - уже во всем подвох начинаю видеть), с одной стороны вроде бы все ясно, а с другой вопросов становится еще больше...

вобщем хорошо, дабы не сеять больше раздор, да и видимо никто и никогда на 100% не сведет математику с психофизикой вопроса (тем более когда на результат влияют, как выяснилось, такие сомнительные величины как радиус земли...) давайте будем считать, что ошибки нет и все правильно т.е. bz ярче nn (как оно и есть последние 7 лет в анриле) и поставим на этом точку.