NeOS...

[Black_Cat]

консольность нынче не только в моде, но и переживает подъём популярности

ну дык я же уже говорил, что "о ноуте пока речь не идёт". Те итерации в разработке дизайна, предшествующие мобильным вариантам вполне имеют консольный вид, например Speccy 2007, посмотри сам: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6679

на сколько много переделок?

не много

..много чего не хватает. в том числе и того же си и нормальной цветной графики, пусть даже 2д.

си есть на РС , кое-какя более-менее многоцветная графика будет (например Gigascreen+), но о 3d думаю можно и не заикаться

как решена проблема мониторов. например SVGA

пока не решена

[Advertiser]

[Sayman]

например Speccy 2007

неплохо конечно, но пока это лиш нароботка, считай аппаратный эмулятор? не работает одно, другое и т.д.

си есть на РС

слющай, зачем пэцэ? у нас же спек! на нём нужон си. толку от си на пц?! мне было бы куда интереснее на самом спеке сидеть кодить.чем на пц для спека...мутно это...если буду кодить на пц. то только для пц!

кое-какя более-менее многоцветная графика будет (например Gigascreen+),

т.е. уже есть наработки?

у целом ситуация по платформе мне ясна. изменилось не много. определились со стандартом по винтам и вроде по пц клавам. но у профи свой контроллер и мне его вполне за глаза. про оси и некоторые другие нюансы ещё нада думать... но мне пока не понятно, Неос, тема же о ней была создана, по прежнему не востребована. Мне кажется, что народу просто лень сидеть и ковыряться в доках на новую ос. тут наверно небудет какого то единого тандарта, кроме тырдоса...

кстати, по поводу 3д... еслибы была реализована работа с быстрой и цветной 2д, фактически частично была бы решена и проблема с 3д. вспомним, что в демосцене на спекке, начиная с 1998го года примерно, 3д использовалась повсеместно...рефреш, 5й элемент и т.д. создавать свою 3д карту тут канешно никто не будет. проще написать письмо в нвидиа и в ответ узнать много чего нового о себе )))

[Error404]

слющай, зачем пэцэ? у нас же спек! на нём нужон си. толку от си на пц?!

А где, кстати, обещанный ManxC ? Оно long (32bit) умеет?
Хотя бы ссылку опубликуй

[Black_Cat]

считай аппаратный эмулятор?

пусть тебя не вводит в заблуждение то, что он умеет работать с эмульными форматами есть вероятность что эти форматы будут полноправными форматами "реалов" в будущих многозадачных осях

не работает одно, другое и т.д.

на нём уже достаточно всего работает чтоб использовать его в режиме игровой консоли : tap, tzx, sna, trd, scl, fdi

у нас же спек! на нём нужон си

Си: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6844

чем на пц для спека...мутно это..

если соединить их вместе, то особой разницы не почувствуешь: скомпилил на РС, кинул в общий дисковый буфер, запустил из этого буфера на Спеке . При очень большом желании можно вообще со Спека не слезать, общаться с РС в терминальном режиме и т.д.. главное результат, а не то, какими инструментами он получен.

т.е. уже есть наработки?

да, уже есть софт, ведь это тот же самый гигаскрин, только без моргания и весь софт под него 100% совместим

народу просто лень сидеть и ковыряться в доках на новую ос

поспрошай лучше у народа что сейчас делается в области осестроения, мож то, что ты хочешь, у них уже пройденый этап..

создавать свою 3д карту тут канешно никто не будет

не будет, хотя желающие прикрутить что не попадя бывают , но у Спектрума есть предел, за которым он перестаёт быть Спектрумом..

[Sayman]

Хотя бы ссылку опубликуй

кидал же...неужели похерилась?!?! О_о
ещё раз...
компилер
http://www.z80.eu/downloads/ManxC105.zip
а тут вопще список разных компилеров под цпм....
http://www.z80.eu/c-compiler.html
кстати, делись наработками в ЦПМ..

поспрошай лучше у народа что сейчас делается в области осестроения

прошарил по страницам раздела ОСь...ничего конкретного не нашол..тазис, как и издос, я за ось не считаю(извини Максагор!)..это скорее некое расширение для работы с текстами ))) zx-windows - баян какойта. ненужен такой гуи на спеке. я думаю так. если нужна простота, для простых юзеров, то можно под осью размещать простой бутер для запуска игр. можно сказаьт аналог бутера на консолях. для остальных, кто шарит, кодит и прочее. более продвинутый режим консоли, аналог фришного баша или сх. банального аналога МС или тотала было бы за глаза, для работы с файломи. например. неос. вполне реально могет предоставить подобную возможность. Опять таки на всех 4х страницах неоднократно ведут речь про ту же ЦПМ. значит, логичнее было бы на неё держать курс. но совместимости нет с написанным софтом ранее (под тырдос). можно рескнуть портировать юзикс. но хатех СИ есть только под цпм (вроде под мысдос ещё)...на трдосе нету...
думаем...

[Error404]

http://www.z80.eu/downloads/ManxC105.zip
а тут вопще список разных компилеров под цпм....
http://www.z80.eu/c-compiler.html

Спасибо, буду смотреть.

кидал же...неужели кстати, делись наработками в ЦПМ..

Ну, наработки немногочисленны (в основном образца 1994..1997 г.г.) и преимущественно орионовской заточки. Лежат или сами по себе или в составе каких-то образов дисков на моей страничке. Там клон CP/M 2.2 наш владимирский (отличался наличием менеджера расширенной памяти и драйверов, обработкой прерываний, поддержкой цветных режимов, времени (RTC), дат файлов, расширенным CCP), ну и какой-то софт под нее (типа коммандеров, диск редакторов, AY-проигрывателей и мониторов резидентных и т.д.).

В прошлом году, после 10 летнего перерыва, в порядке ностальгии портировал на CP/M поддержку FAT32/16/12. Пока в виде внешнего бинарника (загонять все в драйвер уже не хватило энтузиазма). Это будет работать на любой CP/M 2.2 при наличии соответствующего драйвера низкого уровня - для доступа к секторам HDD. Кстати, делал при помощи Hitech-C.

Стандартного CP/M-овского барахла на страничке тоже есть (загружено с CP/M -помоек). Думаю, у всех когда-то интересовавшихся CP/M оно есть.

прошарил по страницам раздела ОСь...ничего конкретного не нашол..тазис, как и издос, я за ось не считаю(извини Максагор!)..это скорее некое расширение для работы с текстами ))) zx-windows - баян какойта. ненужен такой гуи на спеке. я думаю так. если нужна простота, для простых юзеров, то можно под осью размещать простой бутер для запуска игр. можно сказаьт аналог бутера на консолях. для остальных, кто шарит, кодит и прочее. более продвинутый режим консоли, аналог фришного баша или сх. банального аналога МС или тотала было бы за глаза, для работы с файломи. например. неос. вполне реально могет предоставить подобную возможность. Опять таки на всех 4х страницах неоднократно ведут речь про ту же ЦПМ. значит, логичнее было бы на неё держать курс. но совместимости нет с написанным софтом ранее (под тырдос). можно рескнуть портировать юзикс. но хатех СИ есть только под цпм (вроде под мысдос ещё)...на трдосе нету...
думаем...

Лучше брать не Uzix, а исходный Uzi, т.к. он существено проще, всех вкусностей Uzix (типа TCP/IP) в исходниках все равно нет. В исходниках есть только ядро Uzix 1.0, а это и есть Uzi, испорченный заточкой под MSX. Единственной плюс в исходниках Uziх в том, что они привели исходники к ANSI-форме в отличие от исходного Uzi.

[Максагор]

тазис, как и издос, я за ось не считаю(извини Максагор!)..это скорее некое расширение для работы с текстами ))) zx-windows - баян какойта. ненужен такой гуи на спеке.

Ну а на что тут обижаться? На глупости разве стоит это делать? ты уж немного прости за нижеописанное - ничего личного. Просто глупость и бред должны быть названы своими именами - глупостью и бредом, а глупости порой выдают даже очень неглупые и хорошие люди.

Итак, что я считаю бредом:
Во первых, никого не интересует, что ты СЧИТАЕШЬ, а что не СЧИТАЕШЬ за ОСь. Есть объективные признаки того, является ли какая-либо поделка операционной системой, или нет (если бы ты сказал, что мне НЕ НРАВИТСЯ iS-DOS, то это было бы твоя обсуждаемая точка зрения, а тут даже вопрос так ставить неправомерно), а iS-DOS объективным признакам ОСи соответствует полностью. То, что ты сказал, равновильно заявлению, "Я таблицу умножения за оную не считаю". Тем более бредовым твое заявление выглядит, когда ты рядом же начинаешь положительно отзываться о CP/M как о примере настоящей ОСи. Давай сравним iS-DOS и CP/M. Что мы имеем:
И так и там есть низкоуровневый BIOS для работы с конкретным железом (драйвера и т.д.) и отделения "аппаратной" части от интерфейса.
И там и там есть т.е. "керналь" - стандартная система точек входа, системных переменных и т.д. с которыми может работать программа пользвателя. Только в iS-DOS все это гораздо гибче - ядро, включая низкоуровневые процедуры состоит из нескольких перемещаемых уровней(до 8-ми), которые можно подключать/снимать системными возможностями программой пользователя, можно легко подсоединять/отсоединять шрифты, резиденты (в т.ч. фоновые), любые драйверы (как дисков, так и клавиатуры, консоли и т.д.), при этом ядро гибко переконфигурируется, сдвигая верхнюю границу пространства под программу пользователя вверх или вниз. И, естественно, у обоих ОСей есть оболочка-интерфейс общения с пользователем. Только у CP/M это командная строка, а у iS-DOS - это оконный нортонообразный интерфейс (теоретически заменяемый как всего лишь один из уровней ядра) и оконная система, создаваемая пользователем на основе текстовых надстроек, также на основе текстовых надстроек прописывается (как вручную, так и, теоретически, программными средствами реакция системы на различные расширения файлов, на горячие клавиши и т.д. - аналогично есть в Linux, Windows и т.д.) - а вот в CP/M в штатной конфигурации этого нет.
У обоих систем, в отличие от той же TR-DOS есть гибкая логическая файловая система и разметка дисковых устройств, отделенная от их физического формата, что позволяет и там и там, лишь меняя драйвера, работать с любыми типами накопителей любого объема (в том числе создавая на них несколько разделов), ограниченным лишь особенностями логической файловой системой каждой ОСи (при этом в CP/M максимальный объем логического устройства 8Мб, а в iS-DOS - 16Мб). Ну и сама файловая система - в CP/M она допотопная однокаталоговая (пусть и с 16-ю т.н. "областями пользователя"), причем вызывающая очень большие тормоза при работе с ней, а в iS-DOS - многокаталоговая.

Короче, в iS-DOS как в системе (это справедливо и для TASiS) есть все, что есть в CP/M, но только больше, лучше, быстрее, гибче. Что касается софта под ОСи, то да, под iS-DOS нет такого количества языков программирования, увы. Но если учесть, что большинство из них давно не используются, то кроме паскаля и Си жалеть тут не о чем, ну а Форт и Асм (не Alasm, конечно (когда написан-то был!), но достаточно мощный - могу утверждать как его регулярно использующий) в iS-DOS свои есть (причем оба совместимы друг с другом через объектный код).
Текстовые редакторы - ну ты сам отдал должное iS-EDITу - CP/Mовские и рядом не лежали. Графические редакторы (Picasso, правда, глючноватый, портированный ART-Studio), электронные таблицы, базы данных, смотрелки, плееры все в iS-DOS есть (нету пока разве что музредактора).

Ну и отсюда вопрос - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ты взял, что iS-DOS - это расширение для работы с текстами? На каком основании ты считаешь тогда CP/M полноценной системой (кто бы спорил), а iS-DOS - нет (вопрос именно в этом, а не в том, нравится тебе лично издос как система или нет)?

У меня сложилось такое впечатление, что ты просто не знаешь издос, ибо никогда с ней не работал. Максимум - запустил пару раз дискетку с системой, полазил по подкаталогам, зашел в текстовый редактор (возможно, это была единственная на загрузочном диске серьезная разветвленная программа, вот и сложилось мнение, что сначала был редактор, а потом его дополнили до системы, что не есть правда), а затем все выключил и больше к этой ОСи не возвращался.
Впрочем, судя по нижеприведенной цитате, у меня складывается впечатление, что и возможности и суть CP/M тебе тоже плохо знакомы.
ЧТо же касается ZX-Windows, то она никогда не претендовала на то, чтобы называться ОСью. Это графическая НАДСТРОЙКА над TR-DOS(такая же как и какой-нибудь командер, только с несколько иными функциями), и ничего более, правда, очень удачная (как GUI). И такое GUI спекки нужно. Если кто-то хотя бы так сделает GUI-надстройку к iS-DOS (напоминаю, ее можно сделать как присоединяемый уровень ядра), то большые ему "респект и уважуха".

У профи, как я помню, цпм была какая то своя. точнее софт написаный без заточки под железо, вроде работает, но диски, например, от АТМовского цпм не читаются, и наоборот.

У профика и ATM в их "нативных" CP/M просто настройка файловой системы на различные физические форматы дискет (на разное количество секторов на дорожке и из размеры). Не знаю как в Профике, а в АТМовской CP/M это настраивается подгрузкой файликов-описателей разметки логических дисков. Так можно настроиться на любое физическое устройство (при наличии в BIOS его низкоуровневого драйвера). Описатели под логические диски создаются элементарно в текстовом редакторе. И настроив соответственно систему я спокойно на АТМ читал дискеты от Профи.

Вывод ко всему вышенаписанному: учи матчасть.
И без обид.

[Sayman]

Error404
У профи, как я помню, цпм была какая то своя. точнее софт написаный без заточки под железо, вроде работает, но диски, например, от АТМовского цпм не читаются, и наоборот. На профи была версия цпм даже 3.2, 3.40 и ещё какая то версия fast.На профи цпм ушол дальше чем версия 2.2. вероятно изза этого некоторый софт на профи не работает.Во всяком случае, ацтек СИ, найтех и турбо паскали работают. хайтех ещё полностью не проверял, хотябы потому что пока у мну познания в си не особо велики.

По поводу юниксов и прочих модификаций для спека - имхо, ненужны они тут. Исходя изх слов Black_Cat-а, нынче у спекка направление в сторону портативности и простоты работы с задачами для конечного пользователя. Т.е. я так понял, чем проще будет запуск софта, тем лучше. Юзикс изначаль не даёт такой простоты. ввод паролей всяких, шаринье по папкам (это если нет командера, а командера там нет пока под юзиксом), при этом нужно ещё какое то знание синтаксиса. Конешно, для бывалых товарищей, юникс на спекке был бы не помехой, для меня например. Но если идёт речь о "чайниках", для которых важно "воткнул и поиграл", юзикс будет чёрным ужасом. От сюда мораль - или оставлять тырдос как есть или писать чтото, что будет иметь несколько настроек, которые могут храниться где то в области кмоса. Аналогия, ХБокс360. включил, вставил диск, выбрал старт и попёр ваевать.. тут тож самое. Включил, воткнул карту памяти или ЦД, выбрал игру, старт и попёр ваевать. Если в данном контексте рассматривать, то тырдос непоможет. значит нужна ос которая будет совсемтима с тырдосом для запуска старых игр и при этом будет обладать набором своих фишек для работы с новыми прогами и играми. поддержка существующих стандартов памяти (пентагон, скорп, кай, атм, профи), поддержка хдд контроллеров, поддержка существующих звуковых карт (ДМА-УСЦ и ГС)...всё на уровне драйверов. при этом, можно сделать простую весч как меню. например, выборка таких вариантов как расширеный режим, в котором система работает по полной программе, т.е. командная строка, командер и прочее, т.е. для опытных юзеров и режим игры - воткнул и попёр ваевать )))
чтото типа того..нада до конца продумать момент этот, но путь примерно такой.

кстати, подумал ещё по поводу цпм, програмить на сях, даже под цпм, мне кажется не выгодно с точки зрения ресурсов. у Спекка не так много ресурсов, чтобы отдавать их под неоптимизированный код старых компиляторов годов 80х начала 90х. я как то ещё с тех пор привык к аласму и поэтому был бы аласм под цпм, было бы удобно...а так...

[Black_Cat]

чем проще будет запуск софта, тем лучше. Юзикс изначаль не даёт такой простоты

для запуска софта под ось, наверно так и нужно сделать, а для Спековского софта достаточно ROM-командера в ПЗУ, понимающего разные дисковые форматы и форматы файлов. При этом возможно было-бы удобно чтоб он имел стандартные точки входа для работы с дисками из оси, а сама ось запускалась из него как одно из дисковых приложений, или как пункт меню, если ось тоже в ПЗУ. Желательно при запуске оси чтоб она сразу запускала-бы свой осевой кросс-командер как продолжение ROM-командера, с точно таким-же интерфейсом, чтоб для пользователя такой переход был абсолютно прозрачен и не создавал непоняток.

[acidrain]

Осестроительство - во первых не панацея, во вторых всё что было сделано сейчас уже безнадёжно устарело, в третьих - опять же, осестроение сильно упирается в железные возможности, а они не развиваются из-за отсутствия стандартизации, хотя в этом направлении тоже потихоньку процесс двигается, но со страшным скрипом. Хотя оси тож народ пытается ваять и кроме "дверей" есть ещё как минимум пара проектов в начальных стадиях, дык что в скором будущем врядли что будет..
Но как и в железостроении, так и в софтостроении картина одинакова - то что нужно народу - не делается, т.к. мелко и не престижно, а все хватаются сразу за что-то ого-го - либо как минимум новый клон, либо новая ось, на меньшее никто не согласен Дык что, пока не начнут делать то что нужно для развития платформы, а не то что взбредёт в голову - всё будет оставаться на том же уровне.
__________________

Тут есть одно "но" - если что то из жееза делать не "глобальное", то столкнешься с проблемой совместимости, цепляемости и отторжения у масс-потребителя. Так что пока нет новой, структуированной базы - все попытки улучшить существующий хлам (за редким исключением) провальны и не стоят зачастую затраченых на то сил...