PAL/GAL и все что с ними связано.

[Taro]

Там схема нарисована какая-то "не та".

Вот-вот, и я о том же. На стадии идеи-то как раз вопросов нет - но сейчас-то надо собирать в железе, и началось...

Там просто местами выходы с выходами соединяются, а на схеме отмечено как разные разьемы. Отсюда и непонятка. Я бы на схему не смотрел, если идея понятная то проще наново сделать благо несложно.

Именно. Предположение о том, что там что-то дополнительно соединено перемычками и соплями по плате - я уже делал, но на схеме ж этого нет.

Можно ли Вас, как специалиста, попросить посмотреть на ту схему и "довести" ее до ума для проработки в железе (хотя бы словами - что и куда дополнительно соединять), чтобы до кучи не потерять совместимость с выданным там же софтом (экзешник там, оказывается, тоже есть - в третьей версии софта, в архиве вместе с сорцем)? Просто не хотелось бы накосячить - PALы-то у меня в единственных экземплярах, если внезапно пальну весь или отдельную ногу по неопытности работы с оными - будет мучительно больно. А так, глядишь - может даже получиться вполне себе годная сабжевая схема, авось кому другому тоже пригодится.
Заранее благодарен.

[TGOdessa]

Кто-нибудь точно может сказать, подойдет ли файл для ATF16V8 полученный с помощью WinCuple для прошивки GAL16V8? А то не хотелось бы обломаться в самом конце, когда прошивка будет готова.
Пытаюсь слить прошивку с одной микрухи PALCE16V8. По схеме определил где входы и выходы. Вроде микруха работает в нерегистровом режиме. На AVR собрал простой дампер, которым перебрал все комбинации по входам и записал результат во внутренний EEPROM AVR. Считал EEPROM программатором. Теперь у меня таблица из 1024 значений которую необходимо преобразовать в прошивку для GAL.

Я смогу сказать, как только придет программатор с Али, будет это примерно через неделю.
Вот посмотрите, тут они во второй части используют какой-то компилятор от ципресс но язык там не cupl а vhdl.

[Zloy]

Кстати, если кому понадобиться получить схему или логические выражения по таблице истинности, советую попробовать Logic Friday. http://sontrak.com/
Очень удобная программа, особенно функция minimize. Моя таблица из 1024 значений превратилась в 6 небольших логических функций.

[TGOdessa]

Скрин из раздела winCupl devices. Что это еще может означать как не совместимость программы с GAL?

[bigral]

Скрин из раздела winCupl devices. Что это еще может означать как не совместимость программы с GAL?

wincupl генерит стандартный JEDEC, который miniPro заганяет в gal без проблем; сами эти gal16v8 эмулируют все виды регистровых и нерегистровых PAL-ов (есть токо проблема, научиться пользоваться CUPL-овскими макросами для этого, но так как gal перешивается много раз то попыток дается много).

У меня была проблема с ABEL:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24802&highlight=abel
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24838

так и не решил
(можно как бы зарегаться с буржуйского email и все получится вроди как)

[ram_scan]

wincupl генерит стандартный JEDEC, который miniPro заганяет в gal без проблем; сами эти gal16v8 эмулируют все виды регистровых и нерегистровых PAL-ов (есть токо проблема, научиться пользоваться CUPL-овскими макросами для этого, но так как gal перешивается много раз то попыток дается много).

JEDEC он и в африке JEDEC, он задает только состояние фьюзов. Весь вопрос был в том одинаково ли количество и назначение фьюзов у GAL и ATF (то что скомпилить eqn можно и туда и сюда ощемта вопросов не вызывает).

А программируются GAL и ATF похоже по разному (про ATF даже инфы не удалось мне нарыть). Во всяком случае мой minipro наковыряные с донорских плат ATF-ки не токма шить, стирать отказался (если задать тип микросхема как GAL, про ATF он не в курсе, во всяком случае тот что у меня). Хотя GAL-ки все на ура и шьет и трет. Правда остается вариант что микросхемы дохлые.

---------- Post added at 01:49 ---------- Previous post was at 01:45 ----------

Кстати, если кому понадобиться получить схему или логические выражения по таблице истинности, советую попробовать Logic Friday. http://sontrak.com/
Очень удобная программа, особенно функция minimize. Моя таблица из 1024 значений превратилась в 6 небольших логических функций.

Собственно espresso именно это и делает. Только она не гуевая, поэтому не так наглядно и не так красиво. А программа судя по всему хорошая, возьму на заметку себе, спасибо =)

Espresso удобно когда надо обрабатывать в пакетном режиме огромную пачку дампов полученную во время экспериментов.

[Taro]

Можно ли Вас, как специалиста, попросить посмотреть на ту схему и "довести" ее до ума для проработки в железе (хотя бы словами - что и куда дополнительно соединять), чтобы до кучи не потерять совместимость с выданным там же софтом (экзешник там, оказывается, тоже есть - в третьей версии софта, в архиве вместе с сорцем)? Просто не хотелось бы накосячить - PALы-то у меня в единственных экземплярах, если внезапно пальну весь или отдельную ногу по неопытности работы с оными - будет мучительно больно. А так, глядишь - может даже получиться вполне себе годная сабжевая схема, авось кому другому тоже пригодится.
Заранее благодарен.

Бампую.

PS: там еще и в сорцах косяки...например, в сорцах стоит явное чтение 16 бит - а в примерах разобраны 8бит чипы.
Вангую то, что сперва товарищ сделал читалку и пользовался ей энное кол-во времени (со всеми ее соплями, перемычками и редактированиями сорцев) - а потом для статьи начал все это "последовательно упрощать" назад до минимального состояния, второпях и не проверяя на глюки. Конец немного предсказуем, отсюда и все непонятки сейчас. Уж лучше бы он выложил то что у него есть по состоянию на сейчас, без "упрощений ради статьи".
И таки наверное да - проще своё сделать.

[Taro]

Совместимы ли между собой соответствующие PAL и PALCE?

[ram_scan]

Совместимы ли между собой соответствующие PAL и PALCE?

Судя по даташиту да.

The PALCE16V8 will direttly replace the PAL16R8 and PAL16H8 series devices with exception of PAL16C1.

PALCE в отличие от PAL многоразовая.

[Taro]

The PALCE16V8 will direttly replace the PAL16R8 and PAL16H8 series devices with exception of PAL16C1.
PALCE в отличие от PAL многоразовая.

Вот мой программер умеет работать с PALCE, а про PAL в нем ни слова. Может, есть какая-то маза прочитать PAL в режиме PALCE?
Но, к сожалению, что-то не могу нагуглить соответствующий PALCE для PAL18L8.