PAL/GAL и все что с ними связано.

[Taro]

Если именно PAL16L8

Именно (но не ограничиваясь ими).
Могу вывалить весь список пжалста (все - PAL, все - одинаково старые, позднее 1986 года - ничего нет).

надо определить полное множество входов, у PAL16L8 есть 6 ножек которые могут быть входами, так и выходами. Надо выяснить кто там вход, кто выход.

Как конкретно (по шагам) это можно сделать? Схемы, где оные юзались - нету. Есть только сами чипы, с которых нужно выдрать дампы. И ничего вменяемого не гуглится по этому старью, как назло.
Может, у этого есть какие-нибудь аналоги, вплоть до советской элементной базы (РТшки, например)? Сдается мне, что в силу своей простоты они должны элементарно читаться практически любым программатором - весь вопрос в поиске аналогичного чипа, который возьмется программером.

[Vslav]

Как конкретно (по шагам) это можно сделать?

Ну как, сначала все двунаправленные выводы предполагаем входами и подаем на них часть входной комбинаци через резистор 1к, например. То есть, у PAL16L8 10 входов, 2 выхода и 6 двунаправленных, надо перебрать 2^16 комбинаций на входах. Если вдруг на какой двунаправленном входе возникает конфликт - на нем не то что подается с другой стороны резистора - то это выход, его из группы исключаем.

Сдается мне, что в силу своей простоты они должны элементарно читаться практически любым программатором - весь вопрос в поиске аналогичного чипа, который возьмется программером.

У меня есть промышленный программатор AllMax от EETools, он их поддерживает, но не знаю, есть ли в этих микросхемах бит секретности (залочки), тогда не прочитать. И надо полный и точный список микросхем.

Update: как раз недорого продают. Моя контора его за $800 в 90-ых покупала, сейчас цена б/ушного шара. Если что - я его схему срисовал, могу запросто отремонтировать, мой экземпляр пару раз жгли, я восстанавливал.

[Taro]

Если именно PAL16L8, они не содержат внутренних триггеров, то можно попробовать определить содержимое. Сначала надо определить полное множество входов, у PAL16L8 есть 6 ножек которые могут быть входами, так и выходами. Надо выяснить кто там вход, кто выход. Ну а потом на полное множество входов подать все возможные комбинации - если входов 10, то таких будет 2^10, и прочитать результаты на выходе. По прочитанному уже построить функцию в полной конъюктивной формер и упрощать.

Это всё понятно. Но я вот смотрю на ф.диаграмму, и что-то туплю: как ЭТО читать? Выходы поданы на входы, причем ни тактования ни выборки - нет. Что-то логику чтения этого - не ухватываю. Так бы уже проводками накинул бы на тот же LPT, да и поиздевался бы...

[Vslav]

Это всё понятно. Но я вот смотрю на ф.диаграмму, и что-то туплю: как ЭТО читать? Выходы поданы на входы, причем ни тактования ни выборки - нет.

Там надо в конец даташита смотреть - более подробно структура разрисована. У каждого выхода есть вход разрешения, который тоже является функцией от матрицы. Поэтому - вывод реально управляемый двунаправленный.

[Taro]

Там надо в конец даташита смотреть - более подробно структура разрисована.

Кинься линком на свой даташит? В моем от половины и до конца - цоколевка разных корпусов сабжа.

[Vslav]

Здесь полежит пару дней.

[Zloy]

Киньте кто-нибудь пожалуйста ссылочку на isplever classic с поддержкой GAL и симулятором. А то зарегился на Lattice, но уже три дня не могу скачать ничего с их сайта (странно т.к. при регистрации ввел все данные как надо). В нете ничего не нашел.

[MV1971]

Именно (но не ограничиваясь ими).
Могу вывалить весь список пжалста (все - PAL, все - одинаково старые, позднее 1986 года - ничего нет).


Как конкретно (по шагам) это можно сделать? Схемы, где оные юзались - нету. Есть только сами чипы, с которых нужно выдрать дампы. И ничего вменяемого не гуглится по этому старью, как назло.
Может, у этого есть какие-нибудь аналоги, вплоть до советской элементной базы (РТшки, например)? Сдается мне, что в силу своей простоты они должны элементарно читаться практически любым программатором - весь вопрос в поиске аналогичного чипа, который возьмется программером.

Русские аналоги - КР1556ХЛ8.
Но если такие есть у программатора в списке, то и PAL16L8 тоже должны быть

Можете мне прислать, я считаю, если защита не установлена.

[ram_scan]

Русские аналоги - КР1556ХЛ8.
Но если такие есть у программатора в списке, то и PAL16L8 тоже должны быть

Можете мне прислать, я считаю, если защита не установлена.

У ПАЛ-ки обьем небольшой, поэтому даже если установлена ее сбрутить можно. Я натыкался в интернетах на цикл статей одного не то фана игровых автоматов, не то антикварного компутерного железа, где подобные микросхемы регулярно попадаются, а покупать задорого их шитые его жаба давит. Вот он покупает одну, а потом "вскрывает" если для ремонта ему больше одного экземпляра надо. Или клонирует с другого рабочего девайса что у него есть. Он пошагово там процесс разжевывал, и как дампил, и как и чем оптимизировал, и как несвязухи находил, вобщем все вельми подробно.

С ПАЛками проще кстати чем с ГАЛками, потому-что в них в отличие от ГАЛок не то внутренних фидбеков не то триггеров нету.

[Gutten]

Киньте кто-нибудь пожалуйста ссылочку на isplever classic с поддержкой GAL и симулятором. А то зарегился на Lattice, но уже три дня не могу скачать ничего с их сайта (странно т.к. при регистрации ввел все данные как надо). В нете ничего не нашел.

Не прокатит - у них ключик надо для программы заказывать, а ключик привязывается к MAC-адресу компа, на котором будут работать.