Чего стоят НАШИ программеры?

[fk0]

да, время было такое. но ведь ИХ программерам не приходилось заниматься подобным. у них было цивилизованное распространение. а нашим нужно было еще и морду васе бить. или

У них пиратили только так. Всё тоже самое.

изгаляться над защитой. или просто плюнуть на все и не мучаться.

И с защитами изголялись по-чище наших. С кассетными.

[fk0]

Уровень, безусловно разный, кроме того это была их работа, т.е. человек приходил, садился и делал проект целый день.

Ключевой момент. "Коммерческое программирование" и
любительское именно этим и отличается. Начиная с того, что
дома нет рабочей обстановки, и над тобой не нудит начальство
с планами-графиками.

[ng_dead]

ИМХО. Спорить чьи программеры лучше, наши или не наши, все равно что спорить на тему "кто круче Шварцнеггер или Брюс Ли". Программеры они разные - хорошие, плохие... и у нас и у "них".

[fk0]

Да, SymbOS впечатляет. Разница между SymbOS и iS-DOS, как между WinXP и DOS3.0 Дык что, крутость отечественных программеров - это миф?

Очевидно совершенно, что аффтар даже отдалённо не разбирается в вопросе.
iS-DOS -- успешная попытка сделать DOS для ЭВМ с объёмом памяти килобайт в 40
(минус экран). Из других успешных подобных проектов вспомнить можно только CP/M
(MSX-DOS).

То что тут назвалось WinXP -- мы видели ещё в 1996 году и называлось оно DomenOS -- попытка слизать внешний вид Windows без понимания что именно лежит за окошками. Окошки с тем же успехом можно было нарисовать в ArtStudio... SymbOS, как мне кажется, движется тем же путём.

Разница в сущности одна и существенная: для iS-DOS есть редактор, который обрабатывает файлы размером в сотни килобайт (при объёме свободной памяти, после загрузки редактора и оверлеев, исчисляющейся уже единицами килобайт). Все форточки способны работать только с файлом полностью умещающимся в их памяти. Вот и всё.

[fk0]

Сейча делается TASiS с графической оболочкой и это вовсе не миф...

Win 3.11 для iS-DOS, бугага.

[Vitamin]

Окошки с тем же успехом можно было нарисовать в ArtStudio... SymbOS, как мне кажется, движется тем же путём.

Имхо, крайне удачное подражание крайне неудачному оригиналу.

[Advertiser]

[Shaos]

Недавно пришло осознание такой казалось бы очевидной вещи: программирование now - не искусство, а ремесло, которое и оплачивается соответственно...
А если по-русски, то сейчас программировать не в сравнение проще, чем лет 20 назад. Потому и программеров, как собак нерезаных - отстреливать пора!

P.S. При всем, при этом, квалифицированных кадров нехватает... Парадокс? Нет, закономерность.

Большинство молодых кадров ничего не умея хотят сразу много денег, потому как слышали что хорошие программисты неплохо зарабатывают - и доказать им что до понятия "хороший программист" им ещё расти и расти - невозможно (пример - студент в Питере нанимается на джава программиста - хочет полторы штуки баксов, в качестве примера кода прислал HelloWorld из пяти строчек). И даже если знают достаточно чтобы начать кодить - будучи нанятыми на работу сразу же стараются везде применить свою недоразвитую "креативность", топя заведомо проходимые и несложные проекты в мегатоннах лишнего кода, где на каждый чих заведён класс, наследующий кучу свойств от других малосвязанных классов - в результате после увольнения "творца" приходится всё переписывать с нуля, т.к. времени разбираться в том что нагенерил креативный мозг нет совершенно...

[Vitamin]

И даже если знают достаточно чтобы начать кодить - будучи нанятыми на работу сразу же стараются везде применить свою недоразвитую "креативность", топя заведомо проходимые и несложные проекты в мегатоннах лишнего кода, где на каждый чих заведён класс, наследующий кучу свойств от других малосвязанных классов - в результате после увольнения "творца" приходится всё переписывать с нуля, т.к. времени разбираться в том что нагенерил креативный мозг нет совершенно...

Могу рассказать и обратный пример. Дали мне задание доработать одну утилитку по анализу логов. Задание в принципе не особо сложное. Но я неделю разбирался в программе чтобы понять что там и как работает! В итоге переписал практически все.
А там не было ни кучи классов (пришлось самому разбивать), не было даже STL (до меня ктото прикрутил правда). Даже документации и комментариев не было... Вот вам и "креативность"...

[cyrax inc]

у них пиратили только так. Всё тоже самое.

вот только не надо говорить что у "них" и у "нас" было всё (условия) абсолютно одинаковым. если у "них" на кусок хлеба с икрой доставалось и девелоперам и пиратам, то у нас творилось черти-что (я как-то очень сомневаюсь, что многие наши девелоперы получили ощутимую отдачу).

И с защитами изголялись по-чище наших. С кассетными.

наши дисковые защиты были тоже вполне.

[James DiGreze]

Большинство молодых кадров ничего не умея хотят сразу много денег, потому как слышали что хорошие программисты неплохо зарабатывают - и доказать им что до понятия "хороший программист" им ещё расти и расти - невозможно (пример - студент в Питере нанимается на джава программиста - хочет полторы штуки баксов, в качестве примера кода прислал HelloWorld из пяти строчек). И даже если знают достаточно чтобы начать кодить - будучи нанятыми на работу сразу же стараются везде применить свою недоразвитую "креативность", топя заведомо проходимые и несложные проекты в мегатоннах лишнего кода, где на каждый чих заведён класс, наследующий кучу свойств от других малосвязанных классов - в результате после увольнения "творца" приходится всё переписывать с нуля, т.к. времени разбираться в том что нагенерил креативный мозг нет совершенно...

Ну, у нас тут конечно полтора килобакса не требуют, но выразают желание иметь в месяц полтыщи, при этом о "HelloWorld" на джаве даже не слышали, так же как и о "трех китах" ООП. Максимум на что способны - кинуть в делфай лэйбл с надписью. Однако, эти "креатиффщики" очень сильно сбивают уровень з/п повсеместно, и даже имея "имя", трудно расчитывать на что-то более приличное нежели $300..400... Но речь не об этом. Тенденции рынка таковы, что покупатель хочет отраслевой коробочный продукт высокого класса, вот здесь поле непахано, так что не все потеряно для наших программеров.

P.S. Программеры уже растворились в массе ремеслеников. И этот процесс уже не остановить и не вернуть всё на свои места. Нужно принять ситуацию as is, и перестроиться на управление проектами. Это способны сделать только специалисты высокого уровня. Нужно только "перебодать" себя любимого, и перейти от кодирования к проектированию и объединению усилий ремеслеников.