М-ЭВМ "Гибрид" на КМ1801ВМ3А и Н1806ВМ2, с мультикартой ISA-16 и VGA таймингами

[Xrust]

Это сколько? 9999 или 1000?

что-то не выходит...

- это значит более 10000, а не менее.

[Hunta]

Это концепт

Производство готовых ЭВМ не планируется

То есть даже потенциальную аудиторию режем без ножа.

- - - Добавлено - - -

Я вот как совершенно сторонний юзер заинтересовался бы в прощупывании инопланетной техники если бы:

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V1.0/IMGL1350.JPG (в своё время продавалось в районе не дороже 100 баксов, продано в районе 3-5, но это не точно, штук)

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V2.0/v2-001.jpg (я так понимаю, что было собрано порядка 3-5 штук и вроде не продавалось)

http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/V3-002.jpg (по некоторым причинам - так и осталось в одном экземпляре, хотя у меня чистая плата есть, проблема в распайке BGA)

По этим данным можно примерно оценить объём заинтересованной аудитории, при том, что продавалось уже собранным

[MM]

То есть даже потенциальную аудиторию режем без ножа.

Потенциальнальные покупатели есть на полуплату ЦП КМ1801ВМ3А ДВК на СОЗУ. Но никто категорически не желает оплачивать разработку полуплаты.
Тоже самое и с полуплатой терминала с VGA таймингами, с PS/2 клавой - десяток хочет купить один заводик. Там кстати ограничение - строго ремонтопригодность цеховым спецом по ДВК, без ПЛИС и ПЛМ, т.к. у них только программатор TL866, и еще на ДВК какой-то, на 155РЕ3

А вообще хотелось бы ПК на китайских платочках ISA-16 , но с ЦП 1806ВМ5У-16 ( под колодку КМ1801ВМ3А ) , прототип которого здесь и обсуждается.

[tnt23]

Пока разыскивается спонсор НИИР по мосту ISA-16 для ДВК, для создания софта, в т.ч. тополог P-CAD2006.

Помимо другого прочего, не могу понять упорной приверженности пикаду.

[max232cpe]

Всё опять уперается в дикую нестандартность и космический ценник...
Если сравнивать с тем же спеком и аналогами на 8 бит процах там ценник машины как правило до 5тр причём даже в собранном состоянии. А учитывая что у нас люди не особо богатые и для большинства это на поигратся то вариант с покупкой 10+тр окло 0!

Скажи своё видение подобгой машины:
1: Форм-фактор ATX
2: Питание от стандартного блока ATX
3: Максимально простые и доступные компоненты

[Mick]

Прямой адресации не будет, для доступа будет какой-то (нестандартный) механизм - а значит стандартный софт воспользоваться расширенной памятью не сможет. Ну максимум, что придумывается в таком варианте - виртуальный диск. Но тогда чего ограничиваться 4-мя Мб?
Лучший вариант для такой памяти - 1801ВМ3

Ну Z80 тоже не может прямо адресовать больше 64кб. Но к нему 4Мб подключают и ничего. Страничную адресацию никто не отменял. На то и ПЛИС, туда можно запихать нужные мапперы.
Возможно ВМ3 это лучший вариант, но на мой взгляд надо ориентироваться на доставаемость чипа. ВМ2 по моему проще купить.

Всё зависит от того, для чего стороннему юзеру инопланетная техника.

Для ознакомления, да и чтобы народ не забыл сию архитектуру. Возможно, если была бы простая и понятная платформа - может и будет развитие.
На данный момент - это узкий круг знатоков инопланетной техники.
Можно возразить, что да ознакомления можно купить туже БК или УКНЦ. Но это нужно кучу действий руками сделать (подключить к LCD монитору, прикрутить SD или CF, не говоря связи с допотопным майфуном), что у многих просто может отбить желание.

А если это полноценный комп, к которому можно подключить стандартную клаву, монитор, да и SD - то по крайней мере уже станет кому то интересно поглядеть что за чудо придумали инопланетяне.
Естественно, потребуется написать базовый пакет программ, что под силу только знатокам. Но допустим если кто взялся, можно было бы обеспечить готовой платой для разработки.
Понятно что тут нужен чистый энтузиаст.

[MM]

дикую нестандартность

Вот как раз и пытаюсь как-то стандартизировать - ISA-16 - это именно оно !

и космический ценник...

Так планируется сплошь китайчатина, кроме ЦП КМ1801ВМ3А-6, ПП Н1806ВМ2-5.5 мгц, нескольких КМ5 по ~20 руб за каждый кондюк.

Скажи своё видение подобгой машины:
1: Форм-фактор ATX
2: Питание от стандартного блока ATX
3: Максимально простые и доступные компоненты

Можно и так.

ВМ3 это лучший вариант, но на мой взгляд надо ориентироваться на доставаемость чипа.

По ~ 2 т.р. кучи-горы ( в Митино ) , с буквой "Б" и 1.5 т.р. ( "Б" - не подойдет, очень медленный ) - закрома !
1806ВМ5У вполне реален - но очень дорого, под 20 т.р. в партии 10 шт.
Микросборка на ПЛИС - ВМ3А - очень ориентировочно 15 т.р. в партии 10 шт., не ранее 2024 г.

Почему именно КМ1801ВМ3А - типовая RT-11 SJ V5.02 очень хорошо под него заточена в современном виде, из комплекта поставки ДВК-3.

ВМ2 по моему проще купить.

Как дешовый ПП - Н1806ВМ2 - 5.5 мгц ( 500+ руб ) вполне обеспечивает 1+ млн рег-рег при скорости доступа к ОЗУ 1 такт, что достаточно для текстового вывода на терминал 177560, жестко необходимый для ОС ДВК RT-11 SJ V5.02.

SD

Планируется типовой винчестер и DVD-RW.
Ну может таки Гуру софта и прикрутят USB1.1 на ISA-16...

[max232cpe]

Почему не использовать готовые видеокарты VGA совместимые на вг75 или 6845 которые выложенные в др разделах форума.
Зачем городить по сути ещё один комп если функции практически те жи?

Всю прочую переферию можно на иса повесить при её наличии.

[MM]

Естественно, потребуется написать базовый пакет программ

На данный момент есть потребность только в дровишке под RT-11 SJ V5.02 для дисковода 720 Кбайт , на чип NEC UDP765A, который в мультикарте.
Ну и под IDE нужна какая-то конструкция, но это вопрос решаемый.

Стартовая отладочная загрузка - с VT52 от господина Патрона, через "он-боард" КР1801ВП1-065.

А с шустрым ВМ3А-16 и до звука дело дойдет...

[Hunta]

Страничную адресацию никто не отменял. На то и ПЛИС, туда можно запихать нужные мапперы.

Только если использовать нестандартный ДП, то для использования большой памяти нужно будет писать новый софт, а про старый можно будет забыть. У нас тут комп никак не соберут, чего говорить про написание софта

Естественно, потребуется написать базовый пакет программ, что под силу только знатокам. Но допустим если кто взялся, можно было бы обеспечить готовой платой для разработки.

Вот только не видно их - знатоков - готовых взяться за.

Банальный пример - платы Днепр - знаток был согласен с подходом и написал не только (системный) софт, но и прошивку в CPLD/FPGA. Ну и поскольку использовалась стандартная архитектура - практически весь софт работает БЕЗ переделок. Практически, потому как есть софт, ориентированный на определённое железо (и/или архитектуру - БК, УК-НЦ, КЦГД) - ессвенно, ему нужно такое железо.

В данном конкретном примере (данной темы) - как-то такого знатока (хотя бы под программную часть PDP-11) не наблюдается.