Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[Alex]

DMA - если перевести, прямой доступ к памяти. И всё...
А уж как организован - дело десятое
У процессора есть возможность работать через механизм DMR/SACK/DMGO...
Но вот пользоваться ей или придумать что ещё... Тут решает проектировщик в соответствии с задачей.
И УКНЦ в этом не одинока ...
Были, например, отладочные стенды. Я видел один раз издаля там можно было что угодно положить в память. Вот только как там было сделано ???
Были(более распространённые) эмуляторы ПЗУ, я такую плату даже в руках держал... Программа записывалась со второго компьютера.

[Hunta]

т.к. доступ идёт к шине, а значит не только к памяти, но и к странице ввода/вывода.

Не буду утверждать на 100 процентов, но что-то такое мне попадалось про некоторые процессоры, что устройство не может попасть на страницу в/в, только в память. Но - это надо описание кучи процов - чего, где и конкретно что попалось мне тогда на глаза. Память царапает - чего-то такое было у PDP-11/70 с его Massbus. Плюс - по любому это будет экзотикой.

Ну и не всё, что доступно на странице в/в процесору - обязательно будет доступно устройству ПДП, например, часто PSW и регистры ДП не доступны по ПДП - например, F11/1811 J11/1831 (насколько мне не изменяет память) отличаются этим

- - - Добавлено - - -

DMA - если перевести, прямой доступ к памяти. И всё...

Если переводить дословно. Но для PDP-11 это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ управления шиной

- - - Добавлено - - -

А уж как организован - дело десятое

В случае УК-НЦ и регистров доступ к памяти идёт МИНУЮ шину QBUS, так что нет, это не доступ ПДП на QBus

- - - Добавлено - - -

У процессора есть возможность работать через механизм DMR/SACK/DMGO...

Процессор вообще не работает через DMR/SACK/DMGO

[Alex]

Мы же говорим про прямой доступ к памяти...
Но не про использование QBus
ПП "обходит" шину ЦП. Но эффект почти такой же, как от классического DMA. Данные в памяти или из памяти

[Hunta]

Мы же говорим про прямой доступ к памяти...
Но не про использование QBus

И в УК-НЦ не используется от слова совсем QBus? Святым духом всё передаётся? В ВМ2 ЗАЛОЖЕНА на уровне проца использование QBus, а значит - ВСЁ РАЗГОВОРЫ о доступе к шине подчиняются ПРАВИЛАМ QBus!

Вот родишь свой проц PDP-11 не для Unibus/QBus - тогда и поговорим

Но эффект почти такой же, как от классического DMA/

О, у нас уже есть понятия классичесого ПДП? Или разговор всё таки про УК-НЦ?

- - - Добавлено - - -

Короче. Размешивать кашу в твоей голове мне надоело. Почитай САМ книжки про PDP-11 и как работают её шины. Тогда, может, и вернёмся к разговору.

[Alex]

Доступ к видеопамяти ПП через что имеет? через регистры, кои работают в обход арбитража QBus...

А он есть такой... И даже сделала сама Dec
И даже он есть у дона Hunta
Т-11 однако
Ой, ещё один вспомнил Даже СССР
Уже ещё один вспомнил...

[Hunta]

Т-11 однако

Причём здесь T11?

[Alex]

Т-11 может работать не с QBus, ему синхронизация пассивного устройства не нужна.
Ладно на FPGA ... Там уровни и токи другие, но логически это QBus, худо-бедно... Можно нормальную QBus вывести, если что через буффера...
Но без синхронизации пассивного устройства - это уже не QBus...

[Alex_K]

Не буду утверждать на 100 процентов, но что-то такое мне попадалось про некоторые процессоры, что устройство не может попасть на страницу в/в, только в память. Но - это надо описание кучи процов - чего, где и конкретно что попалось мне тогда на глаза. Память царапает - чего-то такое было у PDP-11/70 с его Massbus. Плюс - по любому это будет экзотикой.

Ну и не всё, что доступно на странице в/в процесору - обязательно будет доступно устройству ПДП, например, часто PSW и регистры ДП не доступны по ПДП - например, F11/1811 J11/1831 (насколько мне не изменяет память) отличаются этим

Не буду утверждать про другие процы, не знаю. Но с Mix делали опыты с КМД ДВК. На платах МС1201.* с процессорами 1801ВМ1 и 1801ВМ2 сигнал BS формируется логикой на материнской плате. Соответственно из "окна" КМД я имел доступ к странице ввода-вывода и выводил текст через регистры терминала. С 1801ВМ3 оказалось хуже, он сам формирует сигнал BS, соответственно когда он в отключке, то этот сигнал не формируется. В этом случае этот сигнал должен формировать сам КМД и по схеме такое есть и вроде такое есть по результатам реверса 1801ВП1-095/096. Но увы, с 1801ВМ3 не заработало.

[Hunta]

Т-11 может работать не с QBus, ему синхронизация пассивного устройства не нужна.

На этот счёт ничего сказать не могу, у меня знания T-11 (точнее - его особенности работы с наружкой) поверхностные. Даже в PDP-11X этот вариант - не рабочий. Вот руки дойдут, тогда буду знать больше.
Вот только сейчас мы говорим о УК-НЦ - а в нём классический QBus со всеми компонентами, включая арбитра шины

- - - Добавлено - - -

С 1801ВМ3 оказалось хуже, он сам формирует сигнал BS, соответственно когда он в отключке, то этот сигнал не формируется. В этом случае этот сигнал должен формировать сам КМД и по схеме такое есть и вроде такое есть по результатам реверса 1801ВП1-095/096. Но увы, с 1801ВМ3 не заработало.

Если я не путаю (давно возился с MY последний раз) - там вообще много чего-то неправильного у MY в плане работы с сигналом BS, начиная с того, что плата не смотрит на него, а пытается декодировать ПОЛНЫЙ адрес с шины - и из-за этого она у меня не взлетела с 1831/J11 - эта парочка мало того, что выдаёт только 13-ти битный адрес + BS при обращении к странице в/в, так вроде что то ещё лепит своё (но вот это не точно - надо поднимать старые эксперименты) на A21-A13, и это что-то - не всё единицы. А когда я попробовал разобраться с декодированием адреса и наоборт - с выдачей адреса и BS в ПДП - то быстро запутался и плюнул на это дело.

[Alex_K]

Т-11 может работать не с QBus, ему синхронизация пассивного устройства не нужна.

Так там действительно нет прерывания TRAP4 или есть?
В исходниках RT-11 во вторичном загрузчике при проверке существования регистров есть макрос T11NOP, который при условии переменной PDT$OP=1 вставляет команду NOP, ну почти как в Союз-НЕОН с его виртуальными регистрами.

- - - Добавлено - - -

Если я не путаю (давно возился с MY последний раз) - там вообще много чего-то неправильного у MY в плане работы с сигналом BS, начиная с того, что плата не смотрит на него, а пытается декодировать ПОЛНЫЙ адрес с шины - и из-за этого она у меня не взлетела с 1831/J11 - эта парочка мало того, что выдаёт только 13-ти битный адрес + BS при обращении к странице в/в, так вроде что то ещё лепит своё (но вот это не точно - надо поднимать старые эксперименты) на A21-A13, и это что-то - не всё единицы. А когда я попробовал разобраться с декодированием адреса и наоборт - с выдачей адреса и BS в ПДП - то быстро запутался и плюнул на это дело.

А у него полное декодирование адреса и сделано потому что сигнал BS у него не входящий, а исходящий. Но как показала практика с 1801ВМ3 это особо не помогло. А так в новых прошивках даже есть п/п для вывода текста на терминал через "окно". Но эти п/п не используются.