Нечетные адреса

[Hunta]

И этого фокуса понять не сможет...

Если проц не трапает в словной операции по нечётному адресу и честно выдает при этом нулевой бит - соотвествующей организацией приёмной стороны я сделаю такой фокус и при этом проц ничего и не узнает. Но учитывая, что таких не трапающих процов у DEC раз-два и всё - получить распространение такой фокус не сможет.

коий стоит особняком - T-11. Там шина принципиально другая

У DEC есть процы, которые собраны на больших платах (то есть не микропроцессорные) - они сразу имеют выход на QBus или Unibus.

Есть процы, которые формально микропроцессорные (то есть - небольшое количество микросхем, образующих законченный процессор - типа LSI-11 (на 581)), F11 (1811)) - насколько я понимаю, там с процессоры выходит не совсем QBus - надо смотреть описание и схему - как то не задавался я таким вопросом.

И одно-микро-процессорные - навскидку - T11 и J11 (наши 1801, 1807, 1831).

За T11 (1807) ничего не скажу, но насколько я помню - там да, совсем не стандарт.

Наши 1801 - практически чистый QBus, насколько мне не изменяет память.

И наконец - J11 (1831) - и там тоже не QBus, хотя и ближе к нему, чем у (вроде как) T11. Но придётся прилично потрудиться, что бы из его сигналов сделать QBus (или Unibus)

- - - Добавлено - - -

Немного не корректно....

Там вообще в ответе какая то смесь операций чтения и записи

- - - Добавлено - - -

Ну и вспомним ещё одну шину DEC - CTI

[Alex]

Ну если на то пошло, то микропроцессор на прямки к QBus не подключить ...
Нужны минимально драйверы шины(в простейшем случае) или контроллер магистрали(в более сложном).
В принципе контроллер магистрали можно рассматривать, как часть микропроцессорного комплекта
Ну шина DEC - CTI хотя и отличается от QBus, но процессоры F11 (1811) и J11 (1831) вполне работают как на DEC - CTI , так и QBus.
Ой, опять забыл про кросс-средства вполне работающие на этих шинах(с процессорами не от DEC).
Хотя если ещё учесть существование переходников на UNIBus, то можно ещё добавить эту шину

[Hunta]

Нужны минимально драйверы шины(в простейшем случае)

Речь шла, о том, когда с микропроцессора выходят не все (или вообще ни одного) сигнала QBus. Тот же J11 - там вообще слабо QBus пахнет - только AD достаточно инвертировать. А потом нужно будет сформировать и сигналы и протокол обмена по QBus. Не даром на проц платах на его основе стоят две здоровые блямбы.

А в случае, скажм, 1801ВМ3, есть сценарии, когда и без драйверов шины можно обойтись.

[Alex]

если обойтись без драйверов шины, то либо это будет не совсем QBUS(физически)...
или он просто не будет работать, а то и сгорит
Логически QBUS совместимая шина, звучать будет так

Это и есть контроллер магистрали

[AFZ]

И если некое устройство, умеет по чётным и нечётным адресам выдавать разные 16 битные слова, то и так и будет.

То же и на ВМ2. Например, в УКНЦ так прицепили наш клон i8255 - КР580ВВ55, для организации интерфейса принтера. Правда, там выдаются 16-битные слова, у которых старшие 8 битов - нули, но не суть важно, процессор считает, что он получил 16-разрядное слово.

Непонятно, кстати, зачем это сделали - кто, спрашивается, мешал им использовать адресные биты 1 и 2 вместо 0 и 1 ? Сэкономили 2 слова в адресном пространстве страницы ввода-вывода? А зачем? Кому их там не хватает?

[ra3qdp]

Единственный процессор DEC c системой команд PDP-11 коий стоит особняком - T-11. Там шина принципиально другая.

Почему никак не могут понять простой вещи - откуда процессор может знать через какую шину он работает ?
У DEC микропроцессоров "на ножках" - нет ни какой шины. И работают они - на любой, F11 и J11 на всех своих DEC_овских:
Qbus(16,18,22модификайиях), UNIbus, СTI, можно и самим придумать самые разные реализации шины или приспособить некоторые "чужие" шины для DEC микропроцессоров или сделать конверторы шин для процессоров, которые "на рассыпухе".
Что касается Зеленоградских 1801, то "Qbus на ножках" процессора и других микросхемах комплекта - сомнительное(и спорное) инженерное решение.
Я уже писал об этом и если кто хочет поспорить - давайте обсудим.

[Alex]

То же и на ВМ2. Например, в УКНЦ так прицепили наш клон i8255 - КР580ВВ55, для организации интерфейса принтера. Правда, там выдаются 16-битные слова, у которых старшие 8 битов - нули, но не суть важно, процессор считает, что он получил 16-разрядное слово.

Непонятно, кстати, зачем это сделали - кто, спрашивается, мешал им использовать адресные биты 1 и 2 вместо 0 и 1 ? Сэкономили 2 слова в адресном пространстве страницы ввода-вывода? А зачем? Кому их там не хватает?

Ну возможно надо было кому-то премию получить
Оформили поди как рацпредложение
Но по большому счёту - это они зря. Не стандарт
И на перспективу, если менять на большой процессор(1801ВМ3), то всё переделывать.

- - - Добавлено - - -

Почему никак не могут понять простой вещи - откуда процессор может знать через какую шину он работает ?
У DEC микропроцессоров "на ножках" - нет ни какой шины. И работают они - на любой, F11 и J11 на всех своих DEC_овских:
Qbus(16,18,22модификайиях), UNIbus, СTI, можно и самим придумать самые разные реализации шины или приспособить некоторые "чужие" шины для DEC микропроцессоров или сделать конверторы шин для процессоров, которые "на рассыпухе".
Что касается Зеленоградских 1801, то "Qbus на ножках" процессора и других микросхемах комплекта - сомнительное(и спорное) инженерное решение.
Я уже писал об этом и если кто хочет поспорить - давайте обсудим.

Откуда узнать? Способы я полагаю, что придумать можно. RT11 вполне определяет, на каком компьютере и с какой шиной работает(правда не всегда верно, но ...)
По поводу логически совместимой шины QBUS на контактах процессора...
Согласно моим гнусным домыслам, разработчики пытались облегчить себе жизнь на перспективу. Платы одноплатных ЭВМ(на 1801), скажем так, весьма похожи. Какой-никакой, но стандарт... Если посмотреть на процессорные платы ДВК, то видно, что платы под 1801ВМ2 и 1801ВМ3 - похожи. Различие только в контроллере памяти и дополнительные адреса проброшены. Набор 1801ВП - одинаков(кроме памяти). КЦГД - использована стандартная 1801ВП-65.
Выпадают из этой идеологии учебные(УКНЦ) и бытовые(БК), но там всё решалось "чем проще и дешевле - тем лучше". Хотя некоторые наработки были утянуты в КЦГД(с УКНЦ видеоадаптер или наоборот??? не ведаю, что ранее было разработано, хотя КЦГД в массы пошёл после УКНЦ). Ещё было специсполнение, но я только про него слышал, но не видел.
Что касается отношения ко стандартам, в Зеленограде с этим были большие проблемы: пример - КМД с перемычками. И если бы не было внутреннего стандарта, то кто его знает, что они бы настрогали
По поводу КМД - мне сдаётся, что на его основе можно было создать много всяких интересных контроллеров с прямым доступом к памяти, но ведь я про них не слыхал...
У Воронежа было проще в творчестве - копировали.

[Hunta]

Qbus на ножках" процессора и других микросхемах комплекта - сомнительное(и спорное) инженерное решение.

Согласно моим гнусным домыслам, разработчики пытались облегчить себе жизнь на перспективу.

Сильно подозреваю, что наши таки да, просто облегчали себе жизнь, так как если на выходе проца уже стандарт протокола по шине, то окружение будет сильно проще. Конкретный пример - собрать плату на 1801ВМ3 (не вагон, конечно, но есть) или собрать плату на J11 - (аууу, где вы, родимые). В случае J11 придётся много чего (помимо шинников) лепить на рассыпухи или FPGA. А некоторые существующие решения для J11 - страдают кучей недостатков.

В случае DEC, подозреваю, это были некоторые эксперименты в попытке создать что то на заменуу QBus (или Unibus) или сделать более универсальный вариант под разные шину или то и другое. Поэтому такой расколбас. Но во времена J11 у них внезапно появился VAX и все эксперименты и поделки плавно переехали туда, а на PDP-11 тупо забили и закрыли.

[Alex]

Ну да... на первых VAX цвели пышным цветом UNIBUS, MASSBUS.
На microVAX QBUS.

Жалко наши в Зеленограде не успели в массы двинуть ПК-32(кажись)
Но опытные образцы были. Но делали сами.
Вроде бы они определялись даже как VAX, а не microVAX.
Воронежцы копировали microVAX, тоже опытные образцы.
Хотя позднее были выпущены кросс-платы под PC, но при этом их производительность была 1/3 VAX-7ХХ не помню точно какого

J-11 сделали таким, чтобы сделать сам процессор в кратчайшие сроки и с меньшими проблемами(краткосрочными) , но эти проблемы перекинули на разработчиков плат.
Видимо у разработчиков плат DEC были избыточные мощности , в отличии от наших...

[Radon17]

Жалко наши в Зеленограде не успели в массы двинуть ПК-32(кажись)
Но опытные образцы были. Но делали сами.

А нет ли какой-нибудь информации про них подробнее? А то до сих пор по нолям практически.
Вот тут я про них тему заводил https://zx-pk.ru/threads/32175-zelen...6-i-pk-32.html

Воронежцы копировали microVAX, тоже опытные образцы.

Не только опытные. МС 0104 и 0107 выпускались промышленно. И если очень захотеть, платы от них можно достать. Вон, недавно М10 на барахолке успешно продался.
А зеленоградских плат на 1839 серии по сети ходит три фотки из музея Ангстрема и и одна на клеёнке 2011 года.