Тайна процессора Агата

[GARNIZON]

ЗЭМЗу именно как ТНП засчитывалось. Хотя для меня это немного странно, ведь формально его до 90 года не продавали в руки.
Отец рассказывал что в один год и школы местные надо было укомплектовать и несколько городов в таксомоторные парки (суть не знаю зачем они там).
И получилось план по ТНП ими на долго вперед перекрыть. На несколько месяцев прикрыли производство автомагнитол и спектрум "Звезда". Отдали мощности на Агат и таки успели.

[Advertiser]

[dk_spb]

Да и без этого причин хватало. Если изделие нафиг не сдалось родному министерству - его судьба предрешена.
Вы сами-то подумайте: зачем МРП после декабря 1985 года Агат? C глаз долой из сердца вон. Да, ЛЭМЗу (и его загорскому филиалу) это изделие может и было нужно, потому что в струю ИБМ они совсем не попадали...

[alex904]

А по поводу того, что в СССР широко производили 8080 есть такая "теория заговора", что нашим(или скорее гдр-овским разведчикам в Британии удалось закупить какие-то стартовые наборы с 8008 и 8080), поэтому распотрошили сперва их. Немцы забрали себе 8008, а наши 8080. К тому же у Intel были и ранние средства разработки Intellec MDS на эти процы, и готовые управляющие микроУВМ типа SBC с шиной Multibus. Вот и посчитали, что для серьезных и промышленных приложений лучше подходят 8080. Ну и весь набор воспроизвели. Немцы же после 8008 сразу перешли на z80. По поводу болгар не знаю, здесь у меня пробел в знаниях.

Я сильно сомневаюсь в этой истории про разведчиков. 8080 не был под КОКОМ или еще каким ограничении. Его можно было купить легко. Собственно, КОКОМ появился позже 8080. Поэтому разведчикам его доставать не надо было. Чем Intel мог "зацепить" советских инженеров и министерских руководителей, так тем, что они начали позиционировать процессор, как основу для управляющих ЭВМ. И доступные стенды и документация - все сыграло свою роль в решении его копировать. И PDP-11 попал в ту же историю просто потому что DEС активно продавало железо и софт для АСУ. А АСУ для советского руководства было святой аббревиатурой.

[alex904]

Единственным, кто это мог бы сделать, был отдел НИИ, разработавшего Агат. Но в условиях постоянной угрозы закрытия производства непонятно, как бы они обосновали новые затраты и кто бы согласился эти доработки оплачивать. Особенно, учитывая, что такие доработки мало что добавляли машине.

не, они не были единственными. Тот же Кривцов на ЛЭМЗе создал группу, которая дорабатывала Агат. Я видел по меньшей мере три варианта одноплатных работающих Агатов в ОКБ, включая одну, которую они засунули в корпус с клавой. Типа советского Apple IIc. Но в серию ничего не пошло из того. Там действительно нужны были капитальные вложения в первую очередь в закупку комплектующих. Самая глааная проблема предприятий МРП того времени - хреновая поддержка от микроэлетронщиков и невозможность закзаать относительно дешевые БМК в Зеленограде. Разные ведомства, хозрасчет, конкуренты и все дела.

[litwr]

Угу. ТОлько многие нормальные бизнес приложения хотели 80 column card.

Для Апплов и Z80-картриджи были очень популярны. Если кто не знает, то в 80-м Microsoft получила денег за эти картриджи больше, чем за весь свой софт. За всем было не угнаться. 80-символов - это топовые системы. Получается, что Агат копировали именно как топовую систему, а когда оказалось, что это уже не самый топ, их слили. Жалко, если бы дошли Агаты до масс... В любом случае, чем изобретать Микроши могли бы Агаты гнать. В американских школах Агаты кое-где до конца 90-х простояли.

>В 1990 или даже 1991 в Киеве очень удачный Поиск сделали
И чем же он удачен? кроме того что много их наклепали...

> так там можно через кассеты работать - это реальность тогда
Да, для Поиска и 128К реальность. И тормоза жуткие в силу отсутствия нужной микросхемы (6845)

У знакомых был. Классно все работало и игры и прочий софт. Особых тормозов не замечал. Отличный был комп, неужели клоны-Спектрумы, заполонившие РФ были лучше? Хуже и намного.

>Дисководы нормально в мире научились делать только к середине 80-х.
Правда? Даже коммодоровские 1540 и 1541 появились в 1982.
Даже ГДРовский Robotron 1715 производился с 1984, а до этого линейка К1520 с дисководами была.
И это про 5.25, а даже не про 8"
Нет, конечно, если под "в мире" понимать определённую 6-ю часть суши - то можно и дальше сову на глобус

Дисководы были и раньше, но очень дорогие, часто ненадежные и малой емкости. 90 КБ на диск - это было нормально. Какая была скорость дисковода 1541 со сверхпопулярным С64? 350 байт в секунду! И стоило это "чудо" заметно дороже самого Коммодора и весило, кстати, раза в три больше. Мне один немец такой недавно предлагал за пузырь водки - спасибо, не надо.
Даже у очень дорогих Аппл Лиз дисководы ломались так часто, что их пришлось потом все заменять.
Только с 1985 начался реальный перелом. С этого года к QL решились дисководы добавить, появился дешевый Амстрад 6128. Как мне рассказывал один американец в 1985 работать с кассетами стало уже некомомфортно, до Европы этот очевидный некомфорт дошёл через год-два.
Конечно, пишу пpо самые массолые модели. Но примеры с QL и Lisa весьма показательны. Посмотрите ещё на дисководы первых персональных PDP-11 серии DEC Pro - там какой-то технокошмар, который заменили на нормальные приводы только после 1985.

[GARNIZON]

Получается, что Агат копировали именно как топовую систему,

А я все думаю, откуда такие выводы Не, у агата нет 80col, у него свои режимы. И память у него устроена по своему. Забыл да, у них с Эплом есть общее место: 6502. И да, собственная гибкость позволяет уреазАть свои возможности до уровня Apple и притворяться им. А чего там копировали я не знаю.

[dk_spb]

А я все думаю, откуда такие выводы

Да какие там "выводы"? Там же полет мыслей: то дисководы делать не умели, то они были малой емкости и дорогие. А про 8" вообще ни слова. То есть куча "аргументов" "по верхам" и ничего по существу.
Уже все причастные к разработке Агатов по многу раз высказались и на тему откуда у разработки Агатов ноги растут. И про то почему Агаты "не пошли" тоже даже на форуме писали.
Нет, litwr всё описывает какой-то фантастический собственный мир c "топовыми моделями".

Ну поучаствовал НИИВК в новомодной теме ПЭВМ. И даже хорошо получилось в чем-то. Но потом всё сразу: и для НИИ это совсем не так интересно, как задачи от Главного Заказчика. И под образовательные нужды не очень подходит (всякие там стандарты и требования напринимали). И компоненты импортные. А дальше либо на этой основе делать что-то совсем другое, а и ресурсов нет, и не надо никому. Либо забить, как все и поступили. И осталась только суета (самостоятельные телодвижения) заводов-производителей, ничем, увы, не подкреплённая.
А тут еще МРП в конце 85-го (двух лет еще не выпускали Агаты) на Агаты забило: они продавили выбор ИБМ совместимых, стали главным министерством по персоналкам (не считая школьных), получив задачу в миллион ПЭВМ в год, да еще и под это дело МЭП слегка нагнули (у МЭП не только персоналки отняли, но и обязали для МРП 1810 серию выдать). Зачем после этого МРП Агаты вообще???
В школьных персоналках МЭП крепко "засел".

[andrews]

1810 серию выдать

ну вообще-то она не только от "персоналок" шла. Тот же ВНИИЭМ Минэлектротехпрома свои МСУВТ В9 на выставке "70 лет Октября" на ВДНХ представлял. То есть это эмбеддеры в чистом виде. А аналог 8088 появился в СССР позже чем 8086. Да и в те годы надо было вообще-то "на гора" уже 80186 для эмбеддеров выдавать, а для персоналковаятелей 286-е.

[dk_spb]

>ну вообще-то она не только от "персоналок" шла. Тот же ВНИИЭМ Минэлектротехпрома свои МСУВТ В9 на выставке "70 лет Октября" на ВДНХ представлял.
Кто и куда шла, если речь про выставочные экземпляры - вообще никакого отношения к теме. В тот же МСУВТ для выставки легко могли поставить буржуйскую микросхему с надписью краской ;-) Такое даже в серийном производстве было сплошь и рядом.
Речь о серийных поставках.

> А аналог 8088 появился в СССР позже чем 8086.
Причем известно почему. И именно поэтому большинство ИБМ-совместимых в соцстранах именно на вм86, а не на вм88, как оригинал. Но это совсем не про Агат.

>Да и в те годы надо было вообще-то "на гора" уже 80186 для эмбеддеров выдавать, а для персоналковаятелей 286-е.
Кому надо? Зачем при обсуждении давно сложившихся исторических фактов и событий постоянно писать что-то из серии "я не знаю как надо, но они точно делают и делали неправильно, особенно тогда" ?

[GARNIZON]

тоже даже на форуме писали

Все так, только не на форуме. Если помнишь я пригласил их сюда, и вероятно не забыл чем закончилось
(про реакцию пожилых людей на тот текст который приходит перед регистрацией )

Тут еще что интересно, Агат всегда был в каких-то крайностях.
С одной стороны Институт его бросил, мало того в некоторые периоды всячески способствовал "отключению" поставок 6502.

С другой стороны, спрос от различных организаций был всегда с опережением и заводам это было выгодно.
Несколько раз были "скандалы" из-за невыполненных обязательств, это вот с библиотечным заказом и заказом на заправочные станции.
Ну а прочные связи ЛЭМЗ с тайваньской UMC позволяли иметь 6502 столько, сколько нужно.

ЗЭМЗ совсем другая история, именно он кроме серийных делал "Золотую" версию Агата (где в структуре отдел №1 и при них сидел военпред) для своих же М-13. Точнее изначально золотую а серийную похоже "за одно" раз уж спрос есть и ТНП закрывать надо.

Вообще занимательно, НИИВК главные разработки (не про Агат речь) размещал на ЗЭМЗ. В свою очередь в самом НИИВК почти все руководство из Загорска.
Ну не только в НИИВК, Ершов называл ЗЭМЗ "Кузница кадров". Кстати Директор ЛЭМЗ Агафонов тоже родом из Загорска. Смешно то, что решение о начале производства Агатов принимал министр Н.В.Горшков (тоже из загорска), сопротивлялся долго, излагал тезис "Советскому человеку не нужна персональная ЭВМ, разработали бы лучше хороший терминал". И вот я бы предположил что начало производства должно бы быть именно на ЗЭМЗ, я так и спросил У гл. конструктора, вот каков был ответ:

гордый Загорск производил СУПЕРэвм, и только вышел на испытания версии 5Э26, грозившую заметной серией вместе с С300, и именно на этой теме строились все его заявки на мощности и численность. Лианозовскому не повезло с "модными" военными заказами, делали там привычные самолетные радары, и конверсия грозила ему значительно сильнее. А по готовности - производство плат было и там и там (в Загорске, конечно, поновее, но плата простая, ограничений не обнаружилось). Зато в Лианозово нашлось богатое пластмассовое литье, удачно совпавшее с давним увлечением К.В.Агафонова. Так что в 1982-83 оценка шансов на начало производства практически исключала Загорск.