Отличие AY-8912A от AY8912 и YM2149 от YM2149F

[alvis]

Скажите, поделие KC89C72 - аналог YM или AY. Кто нибудь это чудо включал?

Я включал. Работает. По звуку особо не сравнивал, надо будет сравнить. Похоже скорее на AY (если не ошибаюсь). Схожесть заключается в присутствии то ли на выводе TEST1 то ли на TEST2 частоты (вроде на 26-м выводе, схем под рукой нет, что бы уточнить). На YM там просто логический уровень, а не частота.

[Addison]

Вернемся к теме.
И так, у нас есть целый набор чипов, которые по разным слухам могут звучать по-разному:

General Instrument AY-3-8910
General Instrument AY-3-8912
General Instrument AY-3-8913
General Instrument AY-3-8910A
General Instrument AY-3-8912A
Microchip AY-3-8910A
Microchip AY-3-8912A
Yamaha YM-2149
Yamaha YM-2149F

Можно, конечно, долго спорить, но думаю для начала было бы правильно сравнить все эти чипы по документации, а уже потом выискивать разницу на слух или при помощи осциллографа.
Поиск по интернету позволил найти три варианта описания.

1. General Instrument AY-3-8910, AY-3-8912, AY-3-8913 от 1979 года.
2. Microchip AY-3-8910A, AY-3-8912A от 1989 года.
3. Yamaha YM2149 от 1986 года.

Если как следует почитать эти описания можно ответить на многие вопросы и развенчать ряд мифов об AY-3.

Миф №1
AY от Geniral Instrument настоящий оригинал и лучше чем калька AY от Microchip.

Я полагаю, что AY от Microchip - это тоже самое, что и AY от General Instrument. Контора разделилась на отдельные фирмы, департамент, который занимался микросхемами, стал называться Microchip и продолжил выпуск тех же микросхем, но уже под новой торговой маркой.

General Instrument (GI) — производитель разнообразной электроники, специализировавшийся на полупроводниковых элементах и оборудовании для кабельного телевидения. Компания основана в 1939 году. В 1950-х и 1960-х годах занималась производством диодов и транзисторов. С 60-х годов GI также стала производителем цифровых микросхем. В 1976 году компанией была создана линейка микропроцессоров PIC. В 1989 году отделение, занимавшееся разработкой процессоров, вместе с остатками Microelectronics Division, выделилось в отдельную компанию Microchip Technology. В 1997 году оставшаяся часть компании разделилась на три отдельных компании — General Semiconductor (силовые полупроводники), CommScope и NextLevel Systems (системы кабельного и спутникового телевидения, позже переименовалась обратно в GI). Новая General Instrument Corporation, образовавшаяся после разделения, была позднее куплена компанией Motorola, и стала заниматься направлением Connected Home Solutions компании Motorola.

Миф №2
AY-3-8913 - тоже самое, что AY-3-8910 только с невыведенными портами I/O.
Такое утверждение справедливо только для 8910 и 8912, 8913 - это другой чип, в этом можно убедиться сравнив две таблицы электрических параметров микросхем 8910/12 и 8913 в первом описании на стр. 23 и 24. Для примера, максимальная тактовая частота 8913 - 2,5 Мгц против 2 Мгц для 8910/12.

Миф №3
Чипы AY с литерой А на конце лучше, чем без литеры.
Чипы с литерой A действительно отличаются от чипов без литеры, об этом свидетельствуют описания 1 и 2. По аналоговым сигналам они не отличаются, а вот по цифровым различия есть. Достаточно сравнить тайминги в описании 1 на стр. 23 и в описании 2 на стр. 11. Полагаю, что изменение таймингов связано с тем, что первый вариант AY без литеры был заточен под микропроцессоры GI, а вариант с литерой А доработанный появился для улучшения совместимости с микропроцессорами других фирм или просто поправили исходя из опыта эксплуатации. В любом случае, если микросхема в вашем Спектруме заработала и играет, то это никак не должно сказываться на звучании.

Миф №4
YM2149 имеет логарифмический ЦАП, а AY-3 линейный.
AY-3 тоже имеет логарифмический ЦАП, отличие только в разрядности ЦАПа, для YM2149 - 5 бит, для AY-3-8910/12 (A) - 4 бита.
Об этом можно прочесть и в первом и во втором описании в самом начале во 2-ом абзаце.

Миф №5
Yamaha YM2149 - калька с AY-3, потому хуже чем AY-3.
То, что Yamaha при создании своего чипа использовала AY-3, как прототип, нет никакого сомнения. В описании 3 в Features производитель сам об этом говорит, он подчеркивает, что YM2149 полностью совместим по выводам с AY-3-8910 от GI.
На счет хуже, тут скорее просто срабатывает психология. У многих был именно YM2149, а в книжках про Спектрум писали про AY-3-8910/12, вот и сложилось мнение, хотелось оригинал...
Исходя из документации, основным отличием является разрядность ЦАПа, YM2149 имеет 5 бит против 4 бит у AY-3-8910/12 (A). Отсюда можно заключить, что чисто по документации YM2149 лучше (предпочтительнее).

P.S. описания 1, 2, 3 которые приводились по тексту, легко найти в интернете, если ввести в поиске:
1. General Instrument AY-3-8910
2. Microchip AY-3-8910A
3. Yamaha YM2149

[Mick]

Вот получил сегодня плюшки. Я же не просто так спрашивал

[Tronix]

Вот получил сегодня плюшки. Я же не просто так спрашивал

Ну и как звучек?

[Mick]

Ну и как звучек?

Чисто мое ощущение - как AY по моему. YM звучит сочнее вроде.

В идеале надо как бы записывать одну и ту же мелодию на разных чипах и тогда сравнивать.

[Robus]

Миф №4
YM2149 имеет логарифмический ЦАП, а AY-3 линейный.
AY-3 тоже имеет логарифмический ЦАП, отличие только в разрядности ЦАПа, для YM2149 - 5 бит, для AY-3-8910/12 (A) - 4 бита.
Об этом можно прочесть и в первом и во втором описании в самом начале во 2-ом абзаце.

Тогда вопрос, что делает 5-ый бит со звуком, что на выходе получается именно логарифм ? Это я вижу осциллографом, могу записать видео с YM2149 и AY-3-8910. И вижу чёткую разницу между AY-3-8910, где на выходе линейная зависимость. Тест очень простой, по очереди задаю громкость канала 0....14,15,14....1. Результат получается совершенно разный и на YM2149 я вижу картину очень близкую к логарифму, по крайней мере на глаз. Если это не логарифм то тогда что и какова зависимость с 5-ым битом ? Итак мы можем вставить громкость от 0 до 15, что должно быть на цапе в диапазоне от 0 до 31 ?

Кроме всего музыка написанная на YM2149 совершенно ужасно звучит на AY-3-8910, соответственно и наоборот. Например у музыканта Dreamer, до 1995 года был именно AY-3-8910, после какой-то катастрофы, ему починили комп, где одна из замен была смена на YM2149. В результате у меня есть дубль диска с его музыкой в ASMе, которую он корректировал под новый чип. Далее после 1995 года он писал только под YM2149.

[AlexG]

Скажите, поделие KC89C72 - аналог YM или AY. Кто нибудь это чудо включал?

http://www.sipe-srl.it/cgi-bin/pdf/c...__sipe_srl.pdf

IC AY-3-8910A Gen.SuoniAlt. YM2149F(Yamaha) o KC89C72

[alvis]

Цитата:
Сообщение от Mick
Скажите, поделие KC89C72 - аналог YM или AY. Кто нибудь это чудо включал?
http://www.sipe-srl.it/cgi-bin/pdf/c...__sipe_srl.pdf

IC AY-3-8910A Gen.SuoniAlt. YM2149F(Yamaha) o KC89C72

И? Ну написано, что они "аналоги", так и есть. Взаимозаменяемы. О том насколько они идентичны ничего не сказано.

[Andrey F]

Вот получил сегодня плюшки.

Они используются в игровых автоматах, и люди обслуживающие их говорят, что с ними часто возникают проблемы.
Еще название:
JFC95101
KC89C72
WB5300

[Mick]

Они используются в игровых автоматах, и люди обслуживающие их говорят, что с ними часто возникают проблемы.

Я полагаю там эти AY используются по полной, т.е. и их порты ввода/вывода. Скорее всего никто там особо не заморачивался на предмет возможной перегрузки выходов. И по всей видимости горят эти микрухи из-за портов.