Важная информация

User Tag List

Страница 27 из 63 ПерваяПервая ... 232425262728293031 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 270 из 625

Тема: Расчёт точного времени выполнения команд различными процессорами архитектуры PDP-11.

  1. #261
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,573
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,230
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,793
    Поблагодарили
    690 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    В этом случае, после MOV @PC,R0, INC R4 выполниться два раза.
    Вы нам так и не раскрыли свое видение этого процесса.

  2. #262
    Guru
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    п.Пудость Гатчинского р-на Лен.обл.
    Сообщений
    3,208
    Спасибо Благодарностей отдано 
    346
    Спасибо Благодарностей получено 
    607
    Поблагодарили
    399 сообщений
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Вы нам так и не раскрыли свое видение этого процесса.
    Так вроде уже писал ранее и тестовые коды показывал.
    А глюк проявляется, если в качестве источника двухоперандных команд используется адресация 17.

    ---------- Post added at 23:27 ---------- Previous post was at 23:24 ----------

    А на самом деле до понимания всего процесса надо проделать много опытов по влиянию разных команд на значения счетчиков СК1 и СК2.

  3. #263
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    надо проделать много опытов по влиянию разных команд на значения счетчиков СК1 и СК2.
    Но сначала надо бы придумать алгоритм точного определения значений этих счётчиков ( вроде перехода по специальной таблице относительно какого-то регистра или типа того ).

    ...

    И кроме того - что же всё-таки вызывает Trap_To_4 в "глючном" тесте. Ведь раньше он вылетал и после первой команды NOP, потом начал вылетать после BEQ. Но даже при запрещённых прерываниях вылетает не всегда сразу.

    А что тогда влияет - вылетит или не вылетит тест на очередной итерации цикла. Ведь все ячейки памяти имеют на каждом проходе одинаковые значения.

    Bad JMP - понятное дело - следствие сбоя счётчика. И если при запрещённых прерываниях Bad JMP всегда будет происходить в первом же цикле - тут всё ясно.

    Но если на одной УКНЦ при запрещённых прерываниях вылетает по Trap_To_4, а на другой - по Bad JMP, то как это можно было бы объяснить, не допустив "глюкогенного" влияния аналоговых процессов ???
    Последний раз редактировалось Patron; 28.02.2013 в 01:30.

  4. #264
    Guru
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    п.Пудость Гатчинского р-на Лен.обл.
    Сообщений
    3,208
    Спасибо Благодарностей отдано 
    346
    Спасибо Благодарностей получено 
    607
    Поблагодарили
    399 сообщений
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Но если на одной УКНЦ при запрещённых прерываниях вылетает по Trap_To_4, а на другой - по Bad JMP, то как это можно было бы объяснить, не допустив "глюкогенного" влияния аналоговых процессов ???
    По поводу источника питания я уже высказывался, еще раз повторюсь - если бы дело было в источнике, то тогда бы барахлило все - и процессор и память, УКНЦ просто напросто не запустилась бы. Здесь влияние других факторов, первое - ошибки в микропрограмме, ну и второе - разное тактирование процессора и памяти. В этом случае легко может оказаться, что из-за ошибок в микропрограмме неправильно поставлена совместная работа блоков микропроцессора и при запросе на чтение легко может быть так, что операционный блок выдаст ошибку чтения с шины. На одной УКНЦ может так совпасть, что память относительно быстро успевает прочесться, на другой требуются дополнительные такты, приводящие к TRAP4.
    Так что тут надо исследовать.
    При небольшой последовательности команд MOV @PC,R0 поведение обычно предсказуемо. При длинной последовательности начинают возникать глюки, уже более необъяснимые.

  5. #265
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    разное тактирование процессора и памяти
    По сути - это единственная оставшаяся несинхронность, из-за которой дискретная ситуация в разных циклах теста может отличаться.

    Чтобы исключить её возможне влияние - нужно сделать тестовую УКНЦ с одинаковым тактированием ЦП и памяти.

    При длинной последовательности начинают возникать глюки, уже более необъяснимые.
    Надо основательно погонять MovPCx на той УКНЦ, где вместо Trap_To_4 происходил BAD Jmp.

    Если ни одного Trap_To_4 так и не случится - это будет очень серьёзный довод в пользу аналоговой теории происхождения трапов. Ведь разница в тактировании ЦП и памяти у всех тестируемых УКНЦ одинаковая.

  6. #266
    Guru
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    п.Пудость Гатчинского р-на Лен.обл.
    Сообщений
    3,208
    Спасибо Благодарностей отдано 
    346
    Спасибо Благодарностей получено 
    607
    Поблагодарили
    399 сообщений
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Чтобы исключить её возможне влияние - нужно сделать тестовую УКНЦ с одинаковым тактированием ЦП и памяти.
    Кто ее будет делать?
    А если надо, то ПП к вашим услугам, там память и процессор тактируются одной частотой, только там память сидит на 8-ми битах, поэтому слово читаться будет за два приема.
    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Надо основательно погонять MovPCx на той УКНЦ, где вместо Trap_To_4 происходил BAD Jmp.

    Если ни одного Trap_To_4 так и не случится - это будет очень серьёзный довод в пользу аналоговой теории происхождения трапов. Ведь разница в тактировании ЦП и памяти у всех тестируемых УКНЦ одинаковая.
    А при чем тут аналоговая версия? Сигнал для TRAP4 идет с операционного блока. А разница у разных УКНЦ в тактировании будет, хоть и кварцы стоят, но тоже чуть-чуть могут отличаться.

  7. #267
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,573
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,230
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,793
    Поблагодарили
    690 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Ведь разница в тактировании ЦП и памяти у всех тестируемых УКНЦ одинаковая.
    Разница разная, т.к. тактируются от разных кварцев. А, как известно, у всех кварцев есть погрешность, и биение частот на всех машинах будет разное. Однако, здесь дело скорее всего не в этом.

  8. #268
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    разница у разных УКНЦ в тактировании будет, хоть и кварцы стоят, но тоже чуть-чуть могут отличаться.
    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Однако, здесь дело скорее всего не в этом.
    Чтобы сигнал RPLY на полном серьёзе не выставлялся ( или выставлялся, но не обнаруживался ) в течение интервала ожидания Q-Bus всего лишь из-за ничтожной разницы ( в разных экземплярах УКНЦ ) в тактировании процессора и памяти..

    Какой тогда вообще смысл в использовании асинхронной шины между памятью и процессором..

    ---------- Post added at 12:48 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    А при чем тут аналоговая версия? Сигнал для TRAP4 идет с операционного блока.
    Аналоговая версия при том, что (на мой взгляд) только из-за проблем с питанием операционный блок может или обнаружить, или не обнаружить на шине RPLY после выполнения одной и той же последовательности команд в одних и тех же ячейках памяти ( ведь даже на одной и той же УКНЦ и при запрещённых прерываниях - Trap_To_4 в конце каждого цикла теста - может произойти, а может и не произойти ).

    Весьма похоже, что мы имеем динамический глюк микропрограммы, обусловленный не только "статическими" ошибками в микрокоде, но и различным исполнением одних и тех же микропрограмм при одних и тех же исходных данных.

    Т.е. в какие-то моменты происходит сбой в работе "интерпретатора микрокода" - и тогда (при полностью корректной работе шины) происходит "трап на ровном месте" ( такой, как при исполнении команды JMP R0 ).

  9. #269
    Guru
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    п.Пудость Гатчинского р-на Лен.обл.
    Сообщений
    3,208
    Спасибо Благодарностей отдано 
    346
    Спасибо Благодарностей получено 
    607
    Поблагодарили
    399 сообщений
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Весьма похоже, что мы имеем динамический глюк микропрограммы, обусловленный не только "статическими" ошибками в микрокоде, но и различным исполнением одних и тех же микропрограмм при одних и тех же исходных данных.

    Т.е. в какие-то моменты происходит сбой в работе "интерпретатора микрокода" - и тогда (при полностью корректной работе шины) происходит "трап на ровном месте" ( такой, как при исполнении команды JMP R0 ).
    Есть такой глюк, в зависимости от ситуации после MOV @PC,R0 следующая за ней команда, не нарушающая предвыборки, либо может исполнится два раза, либо вообще пропуститься. А вот с адресацией по счетчику команд обычно всегда получался адрес увеличенный на два, на четыре не удалось.

  10. #270
    R.I.P. Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    370
    Поблагодарили
    309 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    оффтоп по теме

    Скрытый текст


    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Т.е. в какие-то моменты происходит "трап на ровном месте" ( такой, как при исполнении команды JMP R0 ).
    Я всегда подозревал, что роботы живые и рано или поздно они восстанут против человеков ) Что косвенно подтверждается даже примитивных недокомпьютеров типа УК-НЦ ). А если у монстра на ровном месте случится трап? ) Страшно подумать что может случится тогда ! И ещё момент платки как ни крути старые,
    даже новенькие УК-НЦ никогда не работали как часики. Хотя я свою помнится сутками не выключал - но перезагрузка занимала значительный % времени от общего. Почти не зависала если простой был, но зависания в процессе отладки программ вполне норм. вещь же ) Трапы - я сейчас лучше конечно понимаю это,
    но и тогда Panic Dump мог случится во время операции которая 99 раз работает.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось hobot; 28.02.2013 в 17:33.
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

Страница 27 из 63 ПерваяПервая ... 232425262728293031 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 234
    Последнее: 26.02.2021, 11:05
  2. Время выполнения команд CPI/CPD/CPIR/CPDR
    от ARTi в разделе Программирование
    Ответов: 27
    Последнее: 18.12.2007, 16:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •