-=Speccy2010=- сборка, наладка, тестинг

[skyther]

syd, может сразу stm32f4 ? у него usb host есть.
а 512КБ всё же маловато, или имелось в виду 512*16 ?

Быстрее сдохнет контроллер

так ведь прошивка плис на карте лежит, а не в контроллере?

zx-bus к концепции не подходит

а вот свободные пины на разъем вывести стоит, к сп2010 неудобно периферию припаивать.

[Advertiser]

[syd]

syd, может сразу stm32f4 ? у него usb host есть.

Та дорогой он. Думаю может хост на плис сделать?

а 512КБ всё же маловато, или имелось в виду 512*16 ?

Но если ставить снова sdram, то нужно как-то его грамотно развести, чтобы работало у всех, а не только у меня и избранных. Использование sram существенно упростит задачу, тк позволит снизить частоту.
512*8. Сам понимаю что мало. Может две поставить?

[Kota]

Та дорогой он. Думаю может хост на плис сделать?

Неужели на ПЛИС экономически эффективнее реализовать usb-host, чем на внешнем микроконтроллере?

Но если ставить снова sdram, то нужно как-то его грамотно развести, чтобы работало у всех, а не только у меня и избранных.

А разве что-то не так с разводкой? 2-х сторонней платой частота 84МГц вполне нормально переваривается. SDRAM максимально приближенно к FPGA, может просто не хватает выравнивающих резисторов.

Использование sram существенно упростит задачу, тк позволит снизить частоту.

Вы какую планируете применить, обычную или fast?

[syd]

Неужели на ПЛИС экономически эффективнее реализовать usb-host, чем на внешнем микроконтроллере?

Нужно подумать. А получится на один хост в контроллере подключить сразу несколько устройств?

А разве что-то не так с разводкой? 2-х сторонней платой частота 84МГц вполне нормально переваривается. SDRAM максимально приближенно к FPGA, может просто не хватает выравнивающих резисторов.

Резисторы можно добавить. Но мне кажется, что есть что-то еще при работе на такой частоте, чего я не понимаю. А мне хочется, чтобы новая плата обладала максимальной стабильностью.

Вы какую планируете применить, обычную или fast?

10нс

[ILoveSpeccy]

Но мне кажется, что есть что-то еще при работе на такой частоте, чего я не понимаю.

Вставлю свои 3 копейки...
Я не эксперт в этой части, но кой чего успел усвоить.

ИМХО:
Верхний слой в порядке, длина проводников не проблема, они очень короткие. Проблема в нижней стороне платы. Конкретно, земля от FPGA до памяти оборвана. Нужно как-то избавиться от проводников, помеченных красным цветом. Тогда и будет вам счастье!

Я это в очень скором времени проверю на практике, на своей плате нового Aeon'а. Планирую на 133-166MHz SDRAM завести.

[Kota]

Нужно подумать. А получится на один хост в контроллере подключить сразу несколько устройств?

Теоретически Usb-хабы решают эту проблему

Резисторы можно добавить. Но мне кажется, что есть что-то еще при работе на такой частоте, чего я не понимаю. А мне хочется, чтобы новая плата обладала максимальной стабильностью.

2-х сторонняя плата на 108МГц ведет себя замечательно и T80 там тоже присутствует, правда ПЛИС Spartan-3 от конкурентов. Интересно, старый Aeon на Spartan-е, может ILoveSpeccy подскажет на какой частоте он у него работает?

10нс

Во, значит, fast. На мой взгляд, тут к трассировке требования жестче из-за большего потребления самих микросхем. Мне со статики пришлось перейти на SDRAM именно потому, что не смогли полностью побороть муарные помехи на выходе платы. А вот раскоряченная SDRAM в тех же условиях повела себя превосходно.

Проблема в нижней стороне платы. Конкретно, земля от FPGA до памяти оборвана. Нужно как-то избавиться от проводников, помеченных красным цветом.

Так может бросить многожильный проводник, уровняв потенциалы этих земель?

[ILoveSpeccy]

Интересно, старый Aeon на Spartan-е, может ILoveSpeccy подскажет на какой частоте он у него работает?

В старом спартане только статика. И тактовал я её дo 65 MHz (в "корвете"). Быстрее не пробовал за ненадобностью.

---------- Post added at 12:54 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Так может бросить многожильный проводник, уровняв потенциалы этих земель?

Не всё так просто.
У меня есть один приятель, который работает в институте "Fraunhofer" в "отделе высоких частот" так сказать (делает радар на 30GHz) и от меня както посвещал в кой какие "тонкости" разводки таких плат. В двух словах: дело в том, что "ток" который течёт между FPGA и SDRAM ищет на плате самый короткий путь, и если по одному и тому же пути течёт дофига всякого, то сигналы сильно "засоряются". Думаю понятно. Так вот, попробуй на плате Syd'а провести "пути" тока от каждого вывода "GND" на SDRAM к выводам "GND" на FPGA к банкам, на которых "висит" SDRAM. Думаю сразу станет ясно где траблы.

---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 12:54 ----------

з.Ы. ещё очень важно питание. В идеале питание на каждый VCC-вывод должно проходить через блокировочный конденсатор.
На эту тему есть хорошие картинки с одного немецкого сайта.
Короче, вот так правильно:




А так косяково...



На плате нового Aeon'a питание не совсем правильно разведено (как на средней нижней картинке), но на двух слоях по-другому не получилось у меня.
Вот на 4 слоях можно "идеал" состряпать, но платы дорогие...

[Kota]

В старом спартане только статика.

Понятно, видимо перепутал еще с чем-то.

В двух словах: дело в том, что "ток" который течёт между FPGA и SDRAM ищет на плате самый короткий путь, и если по одному и тому же пути течёт дофига всякого, то сигналы сильно "засоряются". Думаю понятно. Так вот, попробуй на плате Syd'а провести "пути" тока от каждого вывода "GND" на SDRAM к выводам "GND" на FPGA к банкам, на которых "висит" SDRAM. Думаю сразу станет ясно где траблы.

Идея ясна, с некоторыми оговорками с ней полностью согласен, вот и предлагаю внешним многожильным проводником увеличить межземельную проводимость SDRAM-FPGA.
По поводу картинок, думаю это и так всем понятно. На мой взгляд, в теории всегда все хорошо и картинки приводятся правильные, но почему-то в реальности как ни крути, не обойтись без компромиссов.

Я это в очень скором времени проверю на практике, на своей плате нового Aeon'а. Планирую на 133-166MHz SDRAM завести.

Кстати, а почему в новом Aeon-е сменили xilinx на altera? Проигрышь по пинам Spartan-6 в корпусе xqfp?

[ILoveSpeccy]

Кстати, а почему в новом Aeon-е сменили xilinx на altera? Проигрышь по пинам Spartan-6 в корпусе xqfp?

В старом был Spartan 3, а Spartan 6 в новом Aeon Lite, который будет очень дешевой альтернативой Aeon'у. Конструктор Aeon Lite обойдется не более чем в 50 евро, но и возможностей поменьше.

Альтеру я использовал по 3-м причинам:

1. Больше логики в TQFP корпусе, до 40.000LE's против 9.000 (Spartan 6) или 10.000 (XC3S500E) у Xilinx
2. Больше I/O в корпусе TQFP (до 160) против 102 (Spartan 6) у Xilinx
3. Quartus мне больше нравится чем ISE

[syd]

Kota, Отдельное спасибо за наводку на хабы. Нашел такой - TUSB2046BVFR, цена вменяемая, есть в наличии. Таким образом поставив МК с хостом + хаб с четырьмя портами (клава, мышка, и два геймпада) можно отказаться от PS2 и DSUB разъемов.

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

skyther, сейчас посмотрел внимательней, так у stm32f105 тоже USB хост есть.