Чтение MFM винчестера в образ

[KALDYH]

Если взять правильный сквозной контроллер MFM ISA 16-bit

Точно! А я что-то не додумался, что к одному контроллеру можно два винта прицепить и с одного на второй дампить.

- Передача через порт думаю будет небыстрой (терпимо).

Через LPT - самое то, около полупора мегабит/с.

- Пока нет программы чем читать. Как вариант можно попытать DOS MHDD v.4.6 - команда TOF

Я пробовал MHDD 2.9 (работает с CHS). Он корректно находит регистры контроллера (т.е. например работает измерение скорости вращения диска), но при попытке запустить сканирование он пытается взять параметры из самого винта, а этой команды у MFM-контроллеров еще не было. Как результат - скан поверхности не запускается.

выменял я таки в Политехе гермоблок с мордой, двигателями и салазками

Пересылка из Украины в Россию встанет чересчур дорого. Попробуйте запустить его сами, подкинув платы от другого винчестера.

Винчестеры компьютера включаются на второй IDE-канал, дисковод переключается на MFM-контроллер. Встроенные в материнку первичный IDE и FDC отключаются. Грузимся с дискеты, образы пишем (и вся остальная работа) на харде.

Значит, все-таки MFM контроллер и второй IDE канал могут работать в паре, а у меня просто не получилось. Попробую еще.

Еще есть маленькая старая утилитка

Спасибо, попробую!

anasana, есть плата контроллера для винта

Если что - у меня есть живая электроника (не оригинальная, а советская) от винта СМ5508 и побитая электроника от винта МС5405, а также убитый гермоблок от СМ5508. Также есть рабочие ST-225, ST-238R и ST-251. Я ищу живые винты СМ5508 (в Электронику-85) и МС5405 (в Квант-4С). Именно эти - для исторической достоверности.

[KALDYH]

Итак, я нашел время и произвел эксперименты. Тестовое оборудование:
- Материнская плата A340C-H (классический 386, имеет в биосе пункт Low level format)
- материнская плата SOYO 486 (имеет PCI, IDE Primary контроллер на борту и поддержку Secondary в биосе)
- материнская плата Zida 5DVX (Pentium 1, очень распространенная плата)
- компьютер на базе Gigabyte GA-6VEM (Socket 370 из последних выпусков, есть один ISA слот)
- контроллер Adaptec ACB-2312 (с контроллером FDD, и есть переключение Primary/Secondary)
- мультикарта на чипе Goldstar Prime 2C (есть переключатель Primary/Secondary)
- мультикарта на чипах UMC UM82C863/865 (только Primary)
- винчестер Seagate ST-225, отформатирован на Адаптеке, созданы разделы, установлен дос и скопированы файлы
- винчестер Seagate ST-412, отформатирован и записан на Dec Professional 350
- винчестер Maxtor 7131AT (IDE) с установленным досом и программами
- дисковод и загрузочные дискеты

Пункты тестирования:
1. Заставить работать MFM и IDE вместе. Прежде всего, выставить Adaptec как secondary не удалось. Контроллер пропадает из адресного пространства и не видится биосом, но при попытке поставить в паре с IDE Master - оба не работают на любой плате. Поэтому пытался поставить в паре MFM Primary и IDE Secondary. Тестовый винт - ST225. Результаты:

A340C (c мультиком Prime 2C) - бесполезно, т.к. биос не поддерживает Secondary.
SOYO - MFM работает, если выключить набортный IDE. В паре с мультиком Prime 2C (Secondary) система не проходит тестирование, если в Standart CMOS Setup выставлены оба винчестера. Если на втором канале везде поставить None, система нормально грузится с MFM. Если на первом канале (где MFM) везде поставить None, то система доходит до загрузки, но загрузиться с Secondary не может. Похоже, работа с Secondary в биосе реализована некорректно, т.к. автодетект винта работает, а доступа к ниму нет, в т.ч. если загрузиться с дискеты.
Zida - не удалось заставить работать с MFM контроллером вообще никак. Перебрал все настройки в Setup - все равно Primary master hard disk fail.
Gigabyte - без проблем (и, похоже, без тестирования оборудования винчестеров) загружается с парой MFM-IDE, с IDE винчестера. Параметры MFM диска, естественно, нужно набрать вручную (этот пункт в биосе довольно запутан). Но если взглянуть на сектора ST225 через Norton Diskedit, то данные в искаженном виде повторяются каждые 2 байта. То ли слот неисправен, то ли биос по умолчанию использует 32-разрядный доступ к диску.

Выводы: работа IDE и MFM в паре сильно зависит от используемого оборудования. У меня этого так и не получилось добиться, но, по всей видимости, это вполне реально.

2. Доступ к винчестеру ST-412 от Электроники. Винт цепляется в одиночестве, система грузится с дискетки. Тут меня ждал облом... Контроллер упорно не желал признавать винчестер рабочим. Опытным путем было выяснено, что контроллер пытается считать нулевую дорожку и не распознает ее.

Выводы: Контроллер DW: и PC-шный имеют разный физический формат и напрямую не совместимы, несмотря на одинаковый размер сектора. Пути решения: либо вычитывать винты на ДВК или Электронике-85, как предложил anasana, либо писать программу для PC, которая напрямую обращается к WD1010. Руководством может послужить паспорт к КЖД - там расписан физический формат дорожки.

3. Попытка просто сдампить один MFM винт на другой, подключенный к тому же контроллеру. Все удалось. Программа из архива Disk.rar подходит для этого как нельзя лучше.

[anasana]

Приплыли.
Спасибо, KALDYH, будем искать обходные пути что бы поменьше извращаться...
P.S. В п.3. эксперимента винт от Электроники не учавствовал, верно?

[KALDYH]

P.S. В п.3. эксперимента винт от Электроники не учавствовал, верно?

В смысле от ПРОшника? Участвовал, но предварительно отформатированный и записанный на PC (ничего ценного я на нем не хранил, а систему переустановить я всегда могу).

[anasana]

Всё, понял.

[KALDYH]

Я воспользовался паспортом на КЖД и даташитом на чип WD1010. Вот сравнение структуры дорожки:

КЖД ДВК		WD1010 PC
____________________________
	<Пробел>
нет		NNx4E
      <Синхрозона>
13х00		14x00
   <Поле идентификатора>
A1*		A1
FE/FF		FE/FF/FC/FD
№цил.		№цил.
№гол.		№гол.**
№сек.		№сек.
CRC1		CRC1
CRC2		CRC2
     <Пробел 1>
2x00		3x00
     <Синхрозона>
13x00		14x00
     <Поле данных>
A1*		A1
80		F8
512xДанные	512xДанные
16xСлуж		нет***
CRC1		CRC1
CRC2		CRC2
      <Пробел 2>
2x00		3x00
40x55		NNx4E
    <След. сектор>
         ...
<Пробел 3, до конца дорожки>
55		4E

* Байты A1:FE и A1:80 образуют адресный маркер идентификатора и адресный маркер данных. Из описания к КЖД: "Байт A (шест.), входящий в адресный маркер, записывается с нарушением правил кодирования методом МФМ путем пропуска одного бита синхросигнала. Это делает его отличным от любого другого байта A1 (шест.) встречающегося на дорожке." Из описания WD1010: "A1 - A1 hex with 0A hex Clock. F8 - Data Adress Mark; Normal Clock"
** Из описания к WD1010:
биты 0,1,2 - номер головки
биты 3,4 - 0
биты 5,6 - размер сектора (от 128 до 1024)
бит 7 - пометка бэд-блока
Надо полагать, у КЖД также (в описании про это не сказано)
*** Если бит EXT в регистре SDH установлен в 1, то записываются дополнительные 7 байт данных и не записывается CRC
Длины пробелов у WD1010 вычисляются по особой формуле (приводить не буду)

[Advertiser]

[anasana]

А посмотри плиз в моем 16-bit контроллере (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/) какой там чип главный?
(Я на работе сейчас, у меня почти всё проксёй зарублено). Он там в "разных платах", модель "HFA-100.W2".

Да... Не все йогурты одинаково полезны.

[KALDYH]

Вот этот, да? http://fotki.yandex.ru/users/lodedom...122398/?page=0
MFM контроллер - WD2010
интерфейс - WD11C00
сепаратор данных - WD10C20

WD2010 - полностью программно совместим с WD1010, ссылка на даташит. Формат дорожки аналогичен.

[AlecV]

KALDYH, anasana в контроллере Э-85 (и ДВК КЖД) применяются более старые микросхемы из набора 1100. Это так сказать чипсет "россыпью".

К1818ВВ1 - WD1100-01
К1818ВИ3 - WD1100-03
К1818ВФ4 - WD1100-04
К1818ВВ5 - WD1100-05

Из них конечно можно собрать разные комбинации, но как правило собирали то же самое, что и в "большом" WD1010.

Описание WD1100-x. Вроде как SMC - это изначальный разработчик, а WD купило дизайн.
УДАЛЕНО

Описание ДВК КЖД. Осторожно! Листы не по порядку.
УДАЛЕНО

Файлики прошу скачать, т.к. скоро уберу.


P.S. Может есть у кого возможность отсканировать описание контроллера Э-85 ?

[anasana]

AlecV, только сейчас открыл для себя, что контроллеры у ДВК и Электроники-85 схемотехникой совпадают процентов на 99 .
А может попробовать подключить НМД от МС0585 к РС? Его самозажимной разъём с двух сторон плотно обхватит текстолитовую плату переходника на которй можно сразу вытравить контакты шины и не надо будет искать ответную часть разъема корзины с материнской платы Электроники. Всего там 8 регистров и питание +5, +/-12 В. А программу для подачи команд контроллеру и чтение в цикле думаю даже я смогу написать...

Может есть у кого возможность отсканировать описание контроллера Э-85?

KALDYH выкладывал в "Схемы нашёл":
http://narod.ru/disk/5158365000/КНМД%20-%20ТО.djvu.html
http://narod.ru/disk/5158544000/КНМД...ма.djvu.html