Кассета FLASH для УКНЦ.

[falanger]

Многие владеют УКНЦ. У меньшего числа товарищей есть КМД и "родные" кассеты ПЗУ, при чем на них как правило только Бейсик или подобные интерпретаторы языков, а не ОС. У единиц есть контроллеры IDE. А грузится через магнитофонный порт - муторно.
И в то-же время весьма часто встречаются в природе 5V FLASH 29EE010 организации 128К х 8. Они стоят с БИОСами на старых платах Р1 или их можно купить не дорого в магазине. При том их удобная особенность - перешивка от 5 вольт, от которых они и питаются.
Соответственно моя мысль побродила и стимулированная наличие 8 таких ИМС прибрела к следующему выводу.
А почему бы не сделать "перезаписываемую кассету ПЗУ" на них для УКНЦ? С возможность перезаписи её содержимого без программатора прямо в слоте УКНЦ из под RT-11?
По идее получится довольно удобно. В этот "FLASH-диск" можно записать ОС RT-11, необходимое для работы ПО и драйвера и даже сохранять на нём-же результаты, если нет иных накопителей информации. При включении УКНЦ из него "обычным образом для кассет ПЗУ" загружается RT-11 со своими конфигами и драйвером "FLASH-диска", после чего он становится доступен системе на чтение и запись как полноценный дисковый накопитель.
Правда потребуется разработка драйвера "FLASH-диска" позволяющего работать из RT-11 с ней как с дисковым накопителем, но тут я надеюсь на помощь коллеги FoRM-а.
Правда есть некоторые НО.
Организация 29ЕЕ010 - 128К х 8, это 17 линий выборки адреса и 8 линий шины данных, а у УКНЦ Q-BUS в слотах 16-битна. Т.е. придётся ставить микросхемы парами, одну на старший байт данных а вторую на младший. И делать полноценный страничный дешифратор адресного пространства для страничной адресации все установленного объёма FLASH.
При том надо будет не забыть и о буферизации всего этого хозяйства, т.к. корпусов получится много ежели делать без ПЛИС, с которыми я работать не умею впрочем, да и самих FLASH будет от 2 до 8 штук.
При этом я предлагаю сделать схему этого "FLASH-диска" так, чтобы в него мощно было установить от 2 до 8 микросхемы 29ЕЕ010 на панельках, при 2 ИМС мы получим ёмкость в 256 кб, при 8 ИМС в 1024 Кб. Что вполне достаточно, и к тому-же не вызовет чрезмерный рост размеров платы.

Вот такая вот задумка, пока думаю над блок-схемой.

---------- Post added at 16:48 ---------- Previous post was at 16:48 ----------

Нужна схема кассеты ПЗУ, тогда уже что-то будет понятно с активными уровнями.
В разъемах кассет то не совсем Q-BUS как видно из документации на УКНЦ.

[Advertiser]

[dk_spb]

А не было ли модуля расширения озу?
В котором виртуальный диск можно было делать?
Может проще переделать его под NVRAM????


Кстати, флешаки на 16 бит тоже есть.
Например AM29F200BB-70SF.
Да и без буферов при такой м/с можно обойтись.

[falanger]

А не было ли модуля расширения озу?
В котором виртуальный диск можно было делать?
Может проще переделать его под NVRAM????

Был такой РАМ-диск у меня. Но!
1) Это единственный такой модуль который видели в живую вообще.
2) Это не расширение ОЗУ а чисто РАМ-диск, т.к. он подключается к ПП а не ЦП и не совместим с ММУ ДЕК.
3) Вся его логика выполнена на заказной БМК 1515ХМ-2003 ЕМНИП.

Кстати, флешаки на 16 бит тоже есть.
Например AM29F200BB-70SF.
Да и без буферов при такой м/с можно обойтись.

Я предлагаю использовать то что уже есть и на халяву, а не искать флешку которую надо заказывать и не факт что получится. Вот такой вот у меня радиомагазин, паршивый АТмегу везли месяц.

А теперь будут конструктивные предложения?
Сейчас сварю себе жрать и буду ковыряться дальше с документацией.

[Slesar]

Дык, все, что вставишь в слот расширения, подключается к ПП, разве не так? Если я правильно помню, единственный слот на шине ЦП - слот СА...

[falanger]

Slesar, именно так и есть.

А сейчас я попытаюсь собрать информацию о "внутренней структуре" кассет ПЗУ. надо узнать хотя-бы какой размер "страницы" у кассеты ПЗУ подключается в адресное пространство ПП. И так ли оно работает как я думаю.
Потому что чтение из кассеты ПЗУ на УКНЦ может происходить следующим образом.

1) ПЗУ в кассете адресуется постранично, страницами некоего размена, которые выбираются через страничную дешифрацию адреса и подключаются в пространство ПП.

2) ПЗУ в кассете имеет линейное непрерывное адресное пространство по которому "ездит" окно чтения данных размером в 16-битное "слво" процессора через пословную дешифрацию адреса в пространство ПП.

Второе выглядит более сложно, но в то-же время может быть более логичных для DEC-архитектуры, где ввод-вывод основан на отображении регистров устройств в адресное пространство процессора.

УКНЦ и кассеты ПЗУ под руками для проверки на натуре нет к сожалению...

[dk_spb]

В общем схему бы кассеты ПЗУ.....

[falanger]

dk_spb, угу.

Но и так получается кое-что выловить.

Например:

для адресов 177000-177777 ПП доступ разрешен только для операций Чтения/Записи и транслируется к странице ввода-вывода. Все дополнительные устройства, втыкаемые в два канала расширения, представляют свои порты ввода-вывода именно в этом диапазоне, причем на тех адресах, которые еще не заняты внутренними устройствами компьютера.

2) каким образом производится адресация внешнего сменного ПЗУ, втыкаемого в один из двух разъемов расширения (внешний модуль ПЗУ имеет объем 24кб, одновременно к машине могут быть подключены два таких модуля).

ПЗУ ПП организовано в виде банков памяти, объемом по 8кб (всего 4 банка). Чипсет периферийного процессора по команде периферифного же процессора умеет свапировать эти банки памяти таким образом, что: 1) верхние три банка ПЗУ №1,№2,№3 всегда остаются на своих местах, 2) первый банк ПЗУ №0 (в адресах 100000-117777) может быть использован либо встроенный, либо замещен одним из шести банков внешнего ПЗУ (три в первом разъеме расширения и еще три во втором). Это позволяет по очереди подключать оверлейные модули внешнего ПЗУ кусками по 8кб. Кроме того, в отладочном режиме (по-моему, только при изъятом собственном ПЗУ) есть возможность заменить любой из 4 банков ПЗУ (причем, в любой комбинации) соответствующим банком ОЗУ видеоадаптера (см. часть 4).

Карта ОЗУ+ПЗУ периферийного процессора =32+32кб

----------------------------------------
|.....Адрес ........|...КБ..| Исп | Чтн | Зпс |
----------------------------------------
| 177776/177777 | ......| ? | В/В | В/В |
| ..................... | 0,5 | ? | В/В | В/В |
| 177002/177003 | ПЗУ | ? | В/В | В/В |
| 177000/177001 | ......| ? | В/В | В/В |
----------------------------------------
| 176776/176777 |.......| ПЗУ | ПЗУ | Х |
| .....................| 31,5 | ПЗУ | ПЗУ | Х |
| 100002/100003 | ПЗУ | ПЗУ | ПЗУ | Х |
| 100000/100001 |.......| ПЗУ | ПЗУ | Х |
----------------------------------------
| 077776/077777 |.......| ОЗУ | ОЗУ | ОЗУ |
| .................... | 32,0 | ОЗУ | ОЗУ | ОЗУ |
| 000002/000003 | ОЗУ | ОЗУ | ОЗУ | ОЗУ |
| 000000/000001 |.......| ОЗУ | ОЗУ | ОЗУ |
----------------------------------------

*Верхние" 0,5 Кб ПЗУ недоступны и не используются.

Вся эта информация вытащена из инструкции по сдампливанию ПЗУ и ОЗУ УКНЦ найденной на сайте Арсения.

ЗЫ. разъёмы ПП буферизированы таки, так что можно на плате устройства с буфером не заморачиваться особо.

[dk_spb]

Без схемы над этим можно долго курить....
По картинкам из того же источника видно, что в кассете ПЗУ стоят микросхемы УУ-2.
Которые судя по виду, характеристикам и распайке очень похожи на 1801Ре2.
Плюс ИД4 делает выбор.
Если так, то схема замены 1801РР1 на 573РФ4/6 известна, а переделать схему с РФ на Flash 29xx - вообще не вопрос.

[falanger]

dk_spb, можете опубликовать фото и схемы?

Думаю я пока так.
Есть 8 микросхем 128К х 8, что в сумме 1024К х 8.
Обмен 1801ВМ2 идет по 16 бит шине, а значит микросхемы надо подключать парами, одна на младший байт вторая на старший.
Итого получается 512К х 16 которые надо дешифровать "кусочками" по 8 Кб, то-есть 4К х 16. 512 / 4 = 64 линии надо дешифровать для выборки указанного объёма ОЗУ кусочками по 8 кб, если одна выбранная линия будет подключать такой объём памяти к шине.
В общем нужно нарисовать дешифратор, но у меня тут мозги клинит как-то совершенно. Давно не занимался ничем подобным.

Микросхема 29ЕЕ010 - шина данных D0-D7, шина адреса A0-A16, CE/OE/WE.

---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Короче вычитал что.
В УКНЦ 3 банки памяти 64Кх8 на 565РУ5.
Банк 0, 1, 2.
Нижняя половина бака 0 подключена к ПП как 32х8.
Нижние половины банков 1 и 2 подключены к ЦП как 32Кх16. Половина банка 1 как младшие 8 бит шины, а половинка банка 2 как старшие 8 бит шины.
Верхние половины банков 0, 1 и 2 подключены к видеоконтроллеру как 3 х 32Кх8!

Мама, роди меня обратно! :

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 19:49 ----------

Изучение фотки потрохов кассеты ПЗУ на сайте Арсения и нехитрые вычисления вернули толику душевного спокойствия. Этим "хитромудрецы" что УКНЦ делали на кассеты ПЗУ и КМД сделали нормальную 16 бит шину.
3 ПЗУ 1801РЕ2 организации 4Кх16 в сумме дают 12Кх16 или 24Кх8.

---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Кстати, флешаки на 16 бит тоже есть.
Например AM29F200BB-70SF.
Да и без буферов при такой м/с можно обойтись.

Буду благодарен за ссылку на даташит/ценник.

---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:30 ----------

Задумался о флешках 512К х 16 или 256К х 16... Меньше проблем с нагрузкой и дешифрацией, наверное. Главное все упирается в дешифрацию.

[dk_spb]

Изучение фотки потрохов кассеты ПЗУ на сайте Арсения и нехитрые вычисления вернули толику душевного спокойствия. Этим "хитромудрецы" что УКНЦ делали на кассеты ПЗУ и КМД сделали нормальную 16 бит шину.
3 ПЗУ 1801РЕ2 организации 4Кх16 в сумме дают 12Кх16 или 24Кх8.

Так охота почерпнуть Вашего душевного спокойствия...
Дайте ссылочку на фото кассеты ПЗУ с РЕ2, пожалуйста.
Или Вы отталкиваетесь от (в том числе) моих умозаключений, приведённых выше?