Оберон – это Спектрум будущего

[bigral]

Оберон => С => готовый продукт

Как я понял мотивация тут может быть токо одна - нравится Оберон и все тут (а дальше мерещется в голову всяка всячина - что от ошибок ограждает, что любой другой программер его поймет, что можно все на свете компиляторы легко использовать из него транслируя в них и т.д.).

Ну дело НЕ новое, давно известное. Обычно такие мысли приходят манагерам-бездельникам в комерческом проекте, чтоб зажать программеров в "тиски" и не дать им самовыражаться, чтоб кодили они как тупые кодеры и в любой момент можно было б их заменить на других таких же обезьян. Посмотрите внимательнее не одна комерческая прога на С не была написанна без таких вот "корпоративных макросов" которые превращают С в жалкое подобие похожее на Оберон.

Именно потому настоящие програмеры так ценят С, он ведь наиболее близок к реальному железу и самому программеру а не к манагерам\академикам которые токо языком чешут.

Вот может быть GO! после оптимизации компиляторов станет реальной заменой для С но это еще не скоро и судя по всему произойдет это после полного вымерания платформ с 64кб лимитом на адресное пространство. А пока что - С + macro asm был есть и будет рулить миром.

[Advertiser]

[Eltaron]

Использовать в качестве аргументов собственные ошибочные суждения - это как-то за гранью.

Пусть также товарищи расскажут, что в каждую прогу уровня хеловорлда на андроиде встраивается 50 кб уникального и неповторимого рантайма, а не прикрываются умным видом, что все не понимают экспрессии.

Да откуда ж вы эту цифру безумную взяли? Код Helloworld на андроиде занимает не 60 килобайт, а меньше 1000 байт. Из них 300 - код основного джава класса приложения, 300 - xml, описывающий внешний вид "окна" приложения, и 250 - код статического класса, содержащего биндинги для этого xml. Все! Без последних двух элементов можно обойтись, если конструировать View на лету, код станет еще меньше.

У меня apk-шка готового приложения - новый способ ввода + драйверы BT- и USB-клавиатур - весит 50 килобайт. А там несколько тысяч строк кода и куча PNG-шек.

При этом вы учтите, что java-классы содержат уйму информации, которой нет в простом коде - хотя бы имена классов и функций, а это строки, и длинные.

Я о том, что через 10 лет начнут продавать устройства X и придумают новую лямбду для их программирования, и всем девелоперам придётся, забыв основы, восторгаться новой идеей.

Новой идеей? Вообще-то первый функциональный язык - LISP - появился задолго до любого из ныне широко используемых ЯВУ (даже раньше Кобола).
А лямбда-выражения - это именно изящный способ интегрировать функциональный подход в императивный язык.

[farewell]

Пусть также товарищи расскажут, что в каждую прогу уровня хеловорлда на андроиде встраивается 50 кб уникального и неповторимого рантайма, а не прикрываются умным видом, что все не понимают экспрессии.

Кто ещё вырывает из контекста, я посмотрю.

Каюсь, я дал пример 50-килобайтного хеллоуворлда на Андроиде, сделав его из собственного шаблона, в котором есть некие дополнения, про которые я уже просто забыл. В аттаче лежит тру хеллоуворлд, созданный самой SDK. Его размер 11.5 кб, из них 7.7 кб заняты тремя иконками.

Но, даже если засчитать мне мой косяк, идея универсальной среды ещё больше проигрывает: 500/50 = 10, 500 / 11.5 = более чем 43.

---------- Post added at 10:10 ---------- Previous post was at 10:05 ----------

Про лямбды вцелом ясно. Когда я дал IRC-шный лог, чтобы донести только одно: большинство мэйнстримщиков от слова "Оберон" плющит, тут же вырвали из контекста и придрались к тому, что весь мэйнстрим обосрал Паскаль, хотя ясного способа записи алгоритмов не отменял никто.

Оберон проще, чем Паскаль, вы сами это подчёркивали. Поскольку он является потомком Паскаля, вряд ли это упрощение выльется в повышение ценности языка как инструмента разработки.

Вирт всегда настаивал на том, что Паскаль - язык учебный. Вы, оберонщики, пытаясь запихнуть Оберон во все дырки, просто используете его не по целевому предназначению.

Идите на школьные форумы, убеждайте учителей, что дети должны учить Оберон, т.к. он простой и наглядный. Вам слова никто не скажет. Но обижаться на то, что вас кинули, предпочтя какой-то там С++ вашему "нашему всему" - это глупое детство.

[Eltaron]

Его размер 11.5 кб, из них 7.7 кб заняты тремя иконками.

со стандартным манифестом, без иконок, layout'ов и прочих ресурсов -

package zx.pk.ru.helloworld;

import android.app.Activity;
import android.os.Bundle;
import android.view.ViewGroup.LayoutParams;
import android.widget.*;

public class hello extends Activity {

    @Override
    public void onCreate(Bundle savedInstanceState) {
        super.onCreate(savedInstanceState);
        LinearLayout layout = new LinearLayout(this);
        layout.setOrientation(LinearLayout.VERTICAL);
        TextView text = new TextView(this);
        text.setText("Hello, World!");
        layout.addView(text);
        this.addContentView(layout, new LayoutParams(LayoutParams.FILL_PARENT, LayoutParams.FILL_PARENT));
    }
}

1.4 килобайта

[farewell]

со стандартным манифестом, без иконок, layout'ов и прочих ресурсов

Иконки, лайоуты и прочие архитектурные особенности - это необтъемлемые атрибуты "правильного" приложения, как это себе видят разработчики ОС.

В конечном итоге, это не имеет значения, поскольку ни один Оберон не сделает меньшего и более эффективного кода с теми же параметрами.

[Oleg N. Cher]

Учат, учат детишки Обероны, не волнуйтесь. Проект есть такой, Информатика 21. А если учебный язык годится ещё на что-то, кроме обучения, то, пожалуй, это только его плюс, не находите? Я там ветку начал, в которой начал конструктивно показывать полезные отличия Оберона от Си, потому что ИМХО он содержит УЖЕ гораздо меньше проблем и затычек. А также начал тему "Полезные отличия Оберона от Паскаля", которую прибил кто-то из местных модераторов. Поэтому сейчас делаю свой форум, приглашу туда потом всех желающих, подробно обсудим все полезные отличия Оберонов и от Си, и от Си++, и от Паскаля(как Виртовского, так и объектного-Delphi)/Модулы (1 и 2).

---------- Post added at 11:59 ---------- Previous post was at 11:57 ----------

ни один Оберон не сделает меньшего и более эффективного кода с теми же параметрами.

Вызываю суровых сишников на бой и берусь сделать консольный либо диалоговый хеловорлд для Win32 на Обероне размером в 1 кб

[farewell]

Учат, учат детишки Обероны, не волнуйтесь. Проект есть такой, Информатика 21.

Я, как человек, у которого первым серьёзным языком программирования был Паскаль, могу только порадоваться за детей. Вы в этом проекте участвуете? А то я не смог найти вашего имени там...

подробно обсудим все полезные отличия Оберонов и от Си, и от Си++, и от Паскаля(как Виртовского, так и объектного-Delphi)/Модулы (1 и 2).

Будет интересно ))

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Вызываю суровых сишников на бой и берусь сделать консольный либо диалоговый хеловорлд для Win32 на Обероне размером в 1 кб

Предлагаю делать сразу для Андроида.

[jerri]

Oleg N. Cher,

Даш – это не более чем иллюстрация. Но основная потеря скорости там – бег монстров, обновление экрана от падающих камней и алмазиков, т.е. всё же вывод спрайтов. Он на асме. Но алгоритмическая оптимизация, кстати, хорошо помогла, там ещё можно оптимизнуть. А почему Вы не скачали и не посмотрели сами? Лучше скачайте вариант для Вектора на асме, он работает вцелом не очень намного быстрее моего для Спека. И сравните. Хотя сравнение конечно слегка некорректное. В Векторе проц КР580.

мне неинтересна версия для вектора, я хочу увидеть версию именно на спек

ну а круче mineworker ты сделаешь врядли

[ZEK]

сделать консольный либо диалоговый хеловорлд для Win32 на Обероне

раздел про спекртрумы, пц не к месту а то на питоне напишу в 18байт и будет расширение exe, так что лучше меряться к примеру такой задачкой:
1.Атрибутная бегущая строка с надписью Hello World!!!.
2.Черные знакоместа на белом фоне, символы 8х8 атрибутов
3.Использовать только средства языка, без вставок асма
4.Надпись выезжает из одного края экрана по горизонтали уезжает в другой край, в цикле

[farewell]

А я когда-то писал питона на 8086 ассемблере. com-файл, 505 байт. Круто же?