Просмотр полной версии : Точка зрения представителей недалеких людей / Вопрос What is Speccy
Спектрум, Speccy - то такое слово, в которое каждый вкладывает определенные сектора своего сознания и эмоциональных цепей,
пришедших к нему с его уникальным опытом. При этом, принадлежа к социуму, каждый путает свое сознание и чужое. По этой причине и возникает сабжевый вопрос.
Некорректно ставить вопрос "What is Speccy". Для одних - это черная коробочка для бедных, выключающаяся тогда, когда включается холодильник "ЗИЛ". Для других - это ZX-Format, 128К ОЗУ, 3.5Мгц и т.д. Для третих - электронное изделие, реализованное по известной ему схеме.
Оставшимся сейчас в мире Спектрумистам, элите, это не очень понятно. Зная о Спектруме всё, или почти всё, решая для себя вопрос о развитии
Спектрума, они не могут отделить главное от второстепенного:
"Если Спек развивать в сторону накрутки технических характеристик, то когда надо остановится, чтобы полученное чудо было Спеком..."
Да, думают они, если я оставлю Z80 - это будет Спек. А вот если Z180... м-да, это тоже наверно будет Спек, но не совсем. А, если я оставлю экран 256*192 - это будет Спек. Но ведь надо наращивать мультимедиа. Ну ладно, соблюдем пропорции - никто и не заметит. ОК - пусть будет 1024*768. Тут вмешивается другой - не, надо оставить 256*192 и работать в сторону углубления цвета! Но как же сделать так, чтобы старый режим тоже работал? Будем использовать битпланы. Но это уже Амига - вмешивается третий. Он слишком много знает. Его следует устранить. А давайте построим систему графиков ТТХ ZX и будем постепенно увеличивать каждый, но так, чтобы не полетели остальные... Не-а, не-а, тут легче плясать от единой ZX-концепции - оно научно, и, следовательно, безошибочно, - рапортует другой деятель.
Это, всенародно уважаемые Спектрумисты, называется метанием в курятнике. **Безп@зды** уважая Ваши знания, Ваш опыт и Ваши заслуги перед ZX-сообществом, осознавая свою малозначительность, я тем не менее, хочу приоткрыть вам дверь в мир реальных и потенциальных спектрумистов.
(дверь открывается, и в комнату проникают порывы ветра, бледные лучи солнца, посторонние звуки и..., возможно, запахи :-) Все почти реально, и происходило с 2004 по 2007 год.
Эпизод Первый
Этот человек живет в 20 минутах езды от окраиной станции СПБ-шного метро "Улица Дыбенко". В основном, зарабатывая средства дальнобоем, он, тем не менее, примерно раз в полгода пытается устроится на менее запарную работу в СПб. Он поменял бесчисленное множество мест, не задерживаясь ни на одном более двух-трех месяцев - после чего уходил в безделье. Для души сначала он занимался языком программирования Паскаль (на PC само собой), потом увлекся "написанием конфигураций для 1C". Чем занимаешься, Серега? " Да вот, развлекался тут на выходных, простенькую конфигурацию написал". Так это ж скучно. "А что еще делать?". Телку бы свою проведал. "Да и так каждый день почти с ней, но делать-то в жизни что-то надо". А че в игры не играешь. "Прошел тут Fallout-2, в десятый раз". Смотаемся может в Автово. "А че там делать, на Юноне теперь хрен че сыщешь". А, ясно, в натуре. "А вот хотел спросить, ты про Спектрум рассказывал, как там игры грузятся с кассет-то". Ну как, представь комп с модемом. Но вместо телефонной линии магнитофон и кассета. "А, хм.. но это в теории, а вообще откуда на кассете игры". Ну, записываются туда. "А...! Ну тогда понятно, а то мне тут объясняли, что чуть ли не с Шуфутинского извлекают, у меня конечно предохранитель в голове, думаю че за бред. У тебя Спектрум вроде был, подгонишь?" Не, он давно умер. Но эмуль есть. "Жаль, ну ладно, может потом".
Эпизод Второй
Саня работает программистом Делфи в одной из СПбшных софт-контор. Еще в 90 году его отец, работая в области электроники, собрал для себя зоновский вариант ZX. Саня подрос, и с программируемого калькулятора пересел на ZX. Это было довольно весело. Одновременно и игра и программирование. "Спектрум - это самый дешевый игровой компьютер для детей с загрузкой программ с ленты, и лучшая платформа для программиста-любителя. Получше б ему графику да звук, хотя б как у Сеги. Только с точки зрения программиста - это будет не спек. Приятно вспомнить те годы. Сейчас я пишу всякую херь. Один exe-шник на 2 Мб. И мне не обидно. Мне пох - деньги платят и нормально." Ну и работал бы менеджером. Деньги платят - и пох. "Программирование с моим опытом, как бы так выразится, - это меньшее из зол. И деньги есть, и потом это моя ниша.". Эмуль ZX-а мучаешь? "Нет времени. Тебе мое мнение известно - спектрум хорош, но это для детей".
Эпизод Третий
Отдаленная в/ч. Аэродром. Точка РЛС. Бабы сегодня не придут. По оперативным данным командование не приедет. Пацаны смотрят ДОМ-2.
Переключи на "Котопёс". Слыш, дух, подлетел и осуществил, кому говорят. "Ага.. ща". Ты ох*ел?? "Да ладно Мих... а вот Игорек, переключи пожалуйста на Котопёс". Какой н*х котопес, всё, идем снег чистить. "Дыг нах*". "Саша, ты в последнее время сильно ох*еваешь, тебе об этом говорили?. Тебя по-человечески просят, расчисти снег и занимайся своим делом. Тебя ж не заставляют кантики наводить. Пацаны, я тут принес такой вот агрегат. Как подключать-то его?". Да это ведь Солонцова приставка, он уже распаял телек как надо. Вот.
/* Говорящее Стекло вышло из состояния хаоса, и явилось маленькое чудо. На экране появилась надпись "Sinclair.." и т.д. К телевизору подлетели даже те, кто по идее давно дремал на втором ярусе. Телевизионный приемник "Рекорд" окружили 5 короткостриженных зеленых человечков с тапочках. */
Че дальше то? Вот бы щас инструкцию. Гыгыгы. "Ильич, давай ты у нас компьтерный гений, работай".
Эпизод Четвертый.
Илья работает начинающим админом, простой виндоуз-эникейшик. Его задача состоит в том, чтобы придти на место и устранить проблемы с:
Виндоус, Ворд/Эксель, 1С, виндоус-сетью, в том числе и кабельное хозяйство, телефоны, принтеры, установка программ, переустановка.. и.. ну это вообщем всем известно.
А как.. ммм.. вас зовут? (тихо, и не отвлекаясь от созерцания мешанины из кабелей 5 категории на подвесном потолке)
"Илья, меня зовут Илья, (себе под нос).. все нормально.. все хорошо.. у вас все будет работать как надо.. так.. так.. ну и накрутили же тут."
Я.. я вот почему у вас интересуюсь, вы же разбираетесь в компьютерах?
"Нет, не разбираюсь, увы."
Илья, какой мне процессор купить?
"Купите процессор "Кай-1024". "
Хи-хи, КЕЙ что ли? В фирме КЕЙ имеете ввиду. Я думала что Пентиум-4 скажете купить. В КЕЕ дороговато! Мне сказал знакомый программист.
"Ну конечно, можно и это купить, в этой фирме"
Нет, вы не поняли. Я хотела чтобы хороший процессор и недорогой. Такое возможно?
"Вам для чего?"
Ну как для чего, для чего компьютер нужен? Чтобы диски смотреть, чтобы иногда дома работу делать. Чтобы сын игрался, там..
"Диски смотреть лучше на DVD-плеере. Почему? Сравните ваш монитор и телевизор. Последний больше. И картинка получается как бы лучше."
Ну, а работу, мне же иногда надо делать дома работу.
"Работа не волк. Говорю вам не иронично, а по-человечески. И подумайте сами. 500-1000$ личных денег для того, чтобы тратить свое личное время на всю эту бухгалтерию."
Хи-хи, странный вы, Илья. Играть сыну тоже надо.
"Я вам вот что скажу. Дети садясь за компьютер, да еще и с интернетом первым делом лезут смотреть порнографию, все, извините. А потом, им это надоедает. Как вам такая ситуация, когда 15 летнему пацану уже не интересно мм.. ну грубо говоря, женское тело. Только что в самых извращенных формах.. и.."
Хи-хи-хи. По себе судите.
"Затем начинается период бессмысленного сидения в чатах. Там дети разучиваются тому, что научились на языке русского языка в школе. Сажают зрение, и становятся как бы так выразится.. не от мира сего. Потом они садятся на сервер так называемой "линейки" и становятся совсем как наркоманы. Деньги улетают в мусорный бак."
Илья, сколько вам лет, ну вы вообще как коммунист.
"А при чем тут коммунисты? Ленин мертв. Просто, поскольку мне не выгодно вас обманывать, я говорю вам правду. Компьтер дома вылетил вам в 20000 сейчас, и 2000 потом, каждый месяц. И 10000 раз в полгода. Иначе это будет не комьпьютер в современном понимании. На нем не пойдут новые программы, а старые тоже будут тормозить, загадочным образом."
У вас вообще наверно не очень большая квалификация. Вы ведь недавно работате. Коля до вас приходил, он мне нормально все объяснял. Вы мне хотите сказать не надо покупать комьютер домой?
"Купите себе Спектрум - настоящий компьютер. Современные машины - это вроде кухонного комбайна. Энергии жрут много, а толку мало. Спектрум же стоит где-то 3000 рублей, на нем не выйти в интернет, а значит, ваш сын высосет из семьи меньше денег. На этой машине чисто условная графика, фотки и тупые приколы не посмотришь. Зато можно играть в игры."
А как у него процессор?
"Z80. На 3.5 ГИГАГЕРЦ."
О! А сколько у наших компьютеров?
"Где?"
Ну тут.
"от силы 1 ГИГАГЕРЦ".
А вы говорите, программировать? Программы?
"Да, этот компьютер был спроектирован для того, чтобы научить детей программированию, решению задач по учебе, и играм на реакцию или логику"
А на что он похож?
"Либо в одном корпусе с клавиатурой, либо как такие же процессоры, как у вас под столами. Только подключается к телевизору"
Это старый наверно. Мне надо чтобы смотрелся современно. А монитор не надо что-ли? Это плохо, глаза так устанут. А где продается? В КЕЕ есть?
"Нет.."
А где есть?
"Нда.. подождите, я сейчас схожу в соседний кабинет и вернусь, мне там концентратор посмотреть надо"
А-а-а, ну конечно, пожалуйста, пожалуйста, зачем спрашивать?
:sleep: :confused: :v2_unsur:
Предлагаю всем, кто выдержал и прочел всю эту непонятную мутатень сделать такие вещи:
1) порыться в памяти и привести подобные примеры, но только не в ключе отрицания спека людьми, а наоборот, когда вполне современные люди приняли, или почти приняли Вашу точку зрения о Спектруме - как о реальном компьютере для современной жизни.
2) прочесть мое мнение (ниже) и увидеть еще одну "концепцию развития спектрума". Еще раз. Я ни на что не претендую, забудьте мой ник, мне всё равно. "Я тут не объяснять, я тут выражаться.". Возраст самоутверждения мною слава богу, уже пройден... :-)
Итак, Новый Спектрум не обязательно должен быть совместим со старым. Полезные черты Спектрума для потенциальных современных покупателей - это не ностальгия, и даже не пресловутые "10 000 уже существующих программ". Нет. Спектрум для них приемлем вот почему:
- Покупка с одного аванса, или с пол-аванса.
- Простейшая операционная система, моментально готова к работе.
- Непохожесть на компьютеры для онанизма, извлечения денег и бухгалтерии. Игровой компьютер, спроектированный для общения "на ты, без посредников"
- Доступность программирования. Не "купил компилятор, книги и в путь",а "включил, и уже в пути."
- Отсутствие необходимости следования за модой. Нет апгрейдам. Нет лишних затрат.
- Компьютер для детей. Компьютер без запарок. Компьютер не для профессионалов.
- Сможет починить знакомый электронщик.
- Завернуть в бумагу, положить в пакет и дать народу "с другой точки" поиграться.
Предвижу вопрос, "Ну ладно, вот ты излил это твое никому не нужное банальное мнение, коих миллионы, а что дальше? Даже на флейм не потянет."
Я не знаю как на него ответить... :-)
Но, основные мои мысли таковы:
"реальная концепция развития Спектрума не обязана содержать идею о программно-аппаратной совместимости"
"настоящий спектрум - это набор характеристик потребительских, а не технических."
"современному спектруму не хватает простых человеческих вещей, которые современные спектрумисты игнорируют"
"реальный потенциальный пользователь Нового Спектрума - это не хакер, не программист, не ламер, не юзер, а человек незнакомый с компьютерами"
"вопрос о интерфейсе той или иной вещи для пользователей должен решать человек, не понимающий компьютеры. Вставил файл. Нажал кпопку. Должно работать! Без всяких НО! Кроме аппаратных поломок"
:v2_walkm:
Это и есть Спек. Остальное - уточнения этих идей, либо шелуха.
Добавлено через 39 секунд
Написать сие рука поднялась после чтения тем "What is Speccy", "Химера - реальная концепция...", и прочувствования общей точки зрения на вопрос развития спека всего форума zx.pk.ru. Меня реально не интересует ни ваше мнение обо мне, ни принятие меня к вам на нары (как выразился один дурак из одного irc-канала). Я не фэн спека, я не хакер и не программист, и не ламер, и не пользователь. Просто я интересуюсь всем по немногу, в свободное время. Я одобряю Black_Cat, но я не он :) Поэтому заумных речей в стиле Ленина и Немо вы не услышали (увы), но и (увы) четких речей тоже. Но я смогу ответить на уточняющие вопросы :-)
Black_Cat
25.03.2007, 05:47
кто выдержал и прочел всю эту непонятную мутатень :) :) Почему непонятную :), очень даже логичная мутатень :). У меня тож есть "странные" "сказочные посты" за которые меня периодически стебут и даже подозревают что знаю где достать особо кошерную траву :) . Если рассматривать вопрос локально, то взятые в отдельности, такие "странные" посты - может и не шедевр, но они тоже нужны. Это как раствор между кирпичами - сам по себе для использования в качестве несущего материала - непригоден, но без него и кирпичи держаться не будут. Дык что не тушуйся :) - меня не съели и за более "страшные грехи" :).
"реальная концепция развития Спектрума не обязана содержать идею о программно-аппаратной совместимости":) Предвидя реакцию, прошу не босать в автора сразу продукты питания :) . На самом деле, не следует это утверждение читать "буквально", "в лоб" - типа:""старьё - на помойку, анархiя - матЪ порядка, как хочу - так и дрочу" - и всё это теперь будет Спектрум". ..Нет конечно, не всё так буквально :) . Я бы сказал так:
1) "реальная концепция развития Спектрума не обязана содержать ТОЛЬКО идею о программно-аппаратной совместимости"
"настоящий спектрум - это набор характеристик потребительских, а не технических." :) Да ! :) И пионером такого подхода в отечественном спектрумостроении является Вячеслав Скутин ака Nemo. Заслуга Скутина состоит в том, что он, истинно болея за развитие спектрумизма в эксСССР, первый публично выступил за серьёзное, научное, профессиональное отношение к развитию спекрумовского движения, в противовес легковесному подходу "игрушечности" ( "развиваем - как нам проще" - девиз извесной здесь группы :)) в развитии Спектрума - в частности, и всего движения - в целом. К сожалению такой "легковесный" подход, постулирующий что развитием можно считать только то - "что начинается с паяльника", Скутину так и не удалось изжить в умах разработчиков :( .
Вывод:
2) "реальная концепция развития Спектрума обязана содержать НЕ ТОЛЬКО идею о программно-аппаратной совместимости"
"современному спектруму не хватает простых человеческих вещей, которые современные спектрумисты игнорируют":) Да! :) Хотя нужно отдать должное "современным спектрумистам", они всёж интуитивно, на подсознательном уровне понимают, что что-то, делает Спектрум чем-то большим чем просто электронным арифмометром :) . И это "неуловимое" хорошо прослеживается на примере эмуляторов Спектрума. Проведите простой эксперимент по переселению душ :) - попробуйте запустить эмулятор Спека на РС/мобиле/наладоннике и на NDS(L). А теперь скажите, где вы почувствовали тот неуловимый дух присущий Спектруму? ! NDS(L) !!! Почему? Потому что сделана с любовью, сделана для человека, и главное - сделана не ДЛЯ ЧЕГО-ТО ЕЩЁ!
"реальный потенциальный пользователь Нового Спектрума - это не хакер, не программист, не ламер, не юзер, а человек незнакомый с компьютерами"Коротко это можно сформулировать так - Спектрум будущего - это не "девайс", это неотъёмная часть человека, компьютерный интерфейс сопровождающий его на протяжении всей жизни.
"вопрос о интерфейсе той или иной вещи для пользователей должен решать человек, не понимающий компьютеры. Вставил файл. Нажал кпопку. Должно работать! Без всяких НО! Кроме аппаратных поломок":) Да! :) Именно так всё и должно быть!
Lethargeek
25.03.2007, 07:24
Еще раз. Я ни на что не претендую, забудьте мой ник, мне всё равно. "Я тут не объяснять, я тут выражаться."
Black_Cat, надеюсь, это не войны клонов? ;)
Итак, Новый Спектрум не обязательно должен быть совместим со старым. Полезные черты Спектрума для потенциальных современных покупателей - это не ностальгия, и даже не пресловутые "10 000 уже существующих программ". Нет. Спектрум для них приемлем вот почему:
Жесть!! :D Только не забывай впредь пжалста ВЕЗДЕ ставить слово "Новый" перед "Спектрум" (и все вместе - в кавычки!), дабы не путать две совершенно разные вещи, не имеющие друг к другу никакого отношения.
- Покупка с одного аванса, или с пол-аванса.
- Простейшая операционная система, моментально готова к работе.
- Непохожесть на компьютеры для онанизма, извлечения денег и бухгалтерии. Игровой компьютер, спроектированный для общения "на ты, без посредников"
- Доступность программирования. Не "купил компилятор, книги и в путь",а "включил, и уже в пути."
- Отсутствие необходимости следования за модой. Нет апгрейдам. Нет лишних затрат.
- Компьютер для детей. Компьютер без запарок. Компьютер не для профессионалов.
- Сможет починить знакомый электронщик.
- Завернуть в бумагу, положить в пакет и дать народу "с другой точки" поиграться.
Приставкинах! Которые "...приемлемы для них и вот почему..." :D
Разве что кроме пунктов:
- Доступность программирования. Не "купил компилятор, книги и в путь",а "включил, и уже в пути."
- Сможет починить знакомый электронщик.
И то уже не факт на сегодняшний день.
Кстати, касаемо настоящего Спека, положение такое что "сможет (будет!) чинить только знакомый электронщик", что не есть гуд.
"реальная концепция развития Спектрума не обязана содержать идею о программно-аппаратной совместимости"
"настоящий спектрум - это набор характеристик потребительских, а не технических."
"современному спектруму не хватает простых человеческих вещей, которые современные спектрумисты игнорируют"
"реальный потенциальный пользователь Нового Спектрума - это не хакер, не программист, не ламер, не юзер, а человек незнакомый с компьютерами"
"вопрос о интерфейсе той или иной вещи для пользователей должен решать человек, не понимающий компьютеры. Вставил файл. Нажал кпопку. Должно работать! Без всяких НО! Кроме аппаратных поломок"
Приставки, и ниипет!!
Это и есть Спек.
Опять забыл вставить "Новый". :mad:
2All: Интересно, насколько просто (с точки зрения копирайтов итд) можно обозвать Спектрумом что угодно? Или - кто первый успеет застолбить? А что, это идея... потом можно будет нагло одергивать всех: "ВОТ настоящий Спек, патамушта он официально так называется, читайте". ;)
Остальное - уточнения этих идей, либо шелуха.
:v2_finge: :v2_clap2:
А теперь я скажу (уж извините), что такое "настоящий Спек". Не "новый", а "каким он был, каким он и остался" в значительной степени. Итак, Спектрум вскоре после появления его в СССР - это:
1. Простая доступная машинка (либо сам можешь собрать, либо купить задешево у знакомых)
2. Тьма халявного софта (!!!) В отличие от п.1, этим из доступных тогда компов отличался лишь Спек
3. Легкость программирования (нет, не на васике... он был нужен только для того, чтобы быстро убедиться в его бесперспективности... ну еще - проги грузить). Фактически изучать надо было только Z80 и структуру экрана (ну еще AY при желании).
4. Нужность результатов этого самого "доступного каждому программирования" (в отличие от). Что обеспечивалось существованием заинтересованного в новье Спек-сообщества.
И два типа спектрумистов - "простые юзеры-гамеры", которые почти все разбежались, как только появились доступные приставки и подешевели песюки (кто-то еще юзает Спек - из ностальгии и "патамушта прыкольно"); и "креатиффщики" ассемблера и паяльника, которых в процентном отношении осталось гораздо больше (хотя мотивация у них в основном та же).
И для кого же из перечисленных нужен такой (см. выше) "Новый Спек"? Кто они, "потенциальные современные покупатели"? Массе разбежавшихся (или не заставших) гамеров Спек ваще до фени (причем "новый" - еще больше, чем "старый" - у них другие игрушки есть). Железячникам (некоторым) мож интересно будет че-нить такое спаять непонятное (и даже обозвать его "Спеком"), но вот програмеры дружно проигнорируют.
ИМХО ваще бесполезно пытаться вылезти на "серьезный" рынок компов, пусть даже low-end. Это ж таааакие бабки нужныыы... Но вот попытаться сделать Спек лучшей (в том числе и по характеристикам, как техническим, так и потребительским) восьмибитной хобби-платформой вполне реально. "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Опяяять.................................... ..........
Добавлено через 1 час 8 минут
Покупка с одного аванса, или с пол-аванса.
- Простейшая операционная система, моментально готова к работе.
- Непохожесть на компьютеры для онанизма, извлечения денег и бухгалтерии. Игровой компьютер, спроектированный для общения "на ты, без посредников"
- Доступность программирования. Не "купил компилятор, книги и в путь",а "включил, и уже в пути."
- Отсутствие необходимости следования за модой. Нет апгрейдам. Нет лишних затрат.
- Компьютер для детей. Компьютер без запарок. Компьютер не для профессионалов.
- Сможет починить знакомый электронщик.
- Завернуть в бумагу, положить в пакет и дать народу "с другой точки" поиграться.
Вот сейчас я, да и все мы, сидим перед мониторами различных современных "компьютеров для онанистов" (выражаясь вашими словами).
Порнуха, говоришь? Ага, конечно, смотрел в первый-же день. ;)
Но меня не устроили эти снимки. Большинство - сношение в нетрадиционной форме. А я предпочитаю делать ЭТО в соответствии с природной формой, а не с извращением. Поэтому, если я считаю нужным смотреть эротику - я смотрю её по "ящику".
Теперь, Спектрум... Ну купит его посторонний человек, с аванса... И что?... (c) 1982 Sinclair Research Ltd...
Гм... А литература? А кассеты?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, батенька... А чтобы качать руководства нужен "компьютер для онанистов", который стоит не пол-аванса...
Жив тот компьютер, по которому выходят руководства, книги, живо комьюнити. В изоляции - платформа не живёт.
Везувий опять проснулся? Или как говаривали древние персы "если шах глуп он пойдёт завоевывать Азербаджан". На эту тему написаны десятки мегабайт текстов и на этом форуме в том числе. Меня убеждали, что спектрум мертв в 1997 году, а после эти же самые люди делали про него сайты :)
Что есть Спектрум и зачем он? Если коротко - ЗАТЕМ чтобы вы попытались сделать для него что-то полезное и при этом, быть может, нашли себя в жизни!
GNTB, твой рассказ о себе...словом гуд и рулез! Талант не скроешь.
Black_Cat
25.03.2007, 14:33
чтобы качать руководства нужен "компьютер для онанистов", который стоит не пол-аванса... ..В изоляции - платформа не живёт.
:) Всёж на самом деле вопрос не стоит так радикально РС vs Спек. РС в доме - это уже неизбежность, притом чем дальше, тем в большее количество домашней техники эту "неизбежность" будут стремиться встроить, и это помимо РС как такового. И в этих условиях глупо не воспользоваться им в качестве сервера например и т.д.. Совсем другое дело то, как среднестатистически влияет РС на развитие потребностей человека. Всем кто имеет подключение к локалке и/или анлиму прекрасно известна мания вырабатывающаяся у подсевшего на сеть юзверя. Бесконечное качание чего надо и чего не надо, гонка за халявой в сети, складыванием сокровищ на сотни и тысячи дисков. У юзверя вырабатывается острая зависимость потребителя. Мало того что реклама везде зомбирует юзверей на потребительство, дык РС+сеть это десятки раз делает эффективней. На вопрос чем занимаются 12 летние отроки - "тусуемся в Гостинке. А что там в Гостинке делать? - А там постоянно какие-то рекламные акции, раздача/обменом бонусов и т.д." Ну и кто из такого отрока вырастет? - ПОТРЕБИТЕЛЬ, который будет маниакально качать всякую муть и платить, платить, платить за каждый поп-медиа-чих или очередную красивость на заставку или рингтон на мобилу и т.д. У потребителя не возникает и мысли, что-то сделать самому, есть одна мысль - стяжать и она заполняет все его желания. В этом отношении излишняя доступность информации делает среду обмена информацией посредством РС слишком разжиженной. Информационные потоки теряют вязкость и неуспевают вступить во взаимодействие с человеком, просто обтекая его. Такое постоянное нахождение в иформационном потоке-струе создаёт маниакальное привыкание-зависимость (аналогичное наблюдается у маниакальных геймеров, не могущих выйти из прокачки через себя событий виртуального мира). Человек превращается в маниакального потребителя информации, постоянно требующего всё новой и новой "дозы" и не могущего остановиться. И самое главное - ему никто не позволит остановиться, т.к. его мания - это источник дохода медиа/бытовой-индустрии и служащих ей правительств. Помощи от них - не ждите - это легальная, узаконенная наркоторговля от которой все в доле. Защитить себя и своих близких вы можете только сами - индивидуально.
Как это сделать?
Ответ очевидный - увеличить вязкость информационной среды с которой соприкасается человек. Вот тут и нужна платформа с ограниченной информационной пропускной способностью, какой и является Спектрум. То, что считалось его недостатком, на самом деле - его недостижимое для РС достоинство и немаловажноую роль здесь играет не столько его низкая вычислительная мощность, как то, что его операционная среда очень мало завязана на РС. Важно существование такой обособленности информационной среды, а так-же значительного сопротивления обмену информацией с внешней информационной средой. Именно этому Спектрум обязан своим свойством креативности. Именно исходя из таких соображений необходимо строить концепции развития платформы.
"не хватает спеку простых человеческих вещей. "
.. корпуса, мышки.. чтобы это не бесило на фоне дизайна телевизора, DVD-плеера...
+ извиняюсь, что не реагирую на критику, её ведь надо еще прочесть, и подготовить как можно более мягкие разрывающие ошибочные нападки посты :v2_smoke:
самый лучший корпус для спека , это корпус от учительской MSX2 :)
и к любой апаратуре подойдет - уж больно под мафон видео косит :)
А теперь я скажу (уж извините), что такое "настоящий Спек". Не "новый", а "каким он был, каким он и остался" в значительной степени. Итак, Спектрум вскоре после появления его в СССР - это:
1. Простая доступная машинка (либо сам можешь собрать, либо купить задешево у знакомых)
А я типа этого не говорил:
- Покупка с одного аванса, или с пол-аванса.
- Простейшая операционная система, моментально готова к работе.
- Отсутствие необходимости следования за модой. Нет апгрейдам. Нет лишних затрат.
Продолжаем...
2. Тьма халявного софта (!!!) В отличие от п.1, этим из доступных тогда компов отличался лишь Спек
Халява - это плохо. К тому же будем реалистами, сейчас не 90-ые. Халява уходит вообще. Еще года два - и у нас примутся ставить везде лицензионную Висту (или платить такие же деньги за поддержку систем на базе свободных UNIX). Кроме того, мне и всем моим знакомым спектрумистам софт доставался не на халяву - просто сетевики и продвинутая молодежь не желает знать о том, что %70 пользователей были изолированы от кормушек, точек легальной продажи нового софта, да и вообще информации о существовании других пользователей. Хотя я отвечаю только за СПб 96-2000 гг. Ну вот такие темные были, что поделаешь.
3. Легкость программирования (нет, не на васике... он был нужен только для того, чтобы быстро убедиться в его бесперспективности... ну еще - проги грузить). Фактически изучать надо было только Z80 и структуру экрана (ну еще AY при желании).
Ты с упорностью паровоза продолжаешь оперировать профессиональными понятиями. Какой еще Z80? Что это такое? Структура экрана? А это что еще за накуренная тема? Успокойся, для реального потенциального пользователя спека поначалу едва ли доступен метод координат (x, y, ставим точку)... Может быть опять не веришь? Или у тебя презрение к таким людям? Зря! Тогда, опять же, не тебе судить о развитии Спека. И вообще, про доступное программирование я тоже упоминал:
- Доступность программирования. Не "купил компилятор, книги и в путь",а "включил, и уже в пути.".
Насчет "васика" могу тебе сказать, что встроенный "васик" в качестве входной двери - это один из плюсов спека. А поскольку ты не пользователь, не тебе судить. Возможно тебе это покажется странным "как? я крутой ZX-программер, и не мне судить?" - но противоречия тут нет.
Пойми, это не просто, типа stop-7 огрызается. Ты просто не знаешь, что такое спек изначально. Хакерство и программирование дело десятое, если не двадцатое. Посмотри на всех этих диззей справа (в расширенном ответе), если решишься строчить ответ. Они ведь придуманы в расчете не для взрослых дядек типа тебя и меня. Наивная молодость и неведение - вот основной сектор обитания спека! Конечно, выразился сумбурно, но с новыми мыслями всегда такая лабудень.
http://www.sincuser.co.uk/004/su004.gif
Так.. продолжаем рассмотрение комментов..
Добавлено через 40 минут
мне и тебе, и многим ясно, а кому-то всю жизнь надо опровергать законы термодинамики,
Или придти к их открытию...
строить вечный двигатель
...или запатентовать его, как сделали многие игнорируемые людьми бедняги, или после безуспешных попыток постойки такого двигателя открыть двигатель внешнего, а потом и внутреннего сгорания...
и выяснять что первично, курица или яйцо,
...поинтересуйся у Максагора до чего такие попытки довели людей, например, философов к которым в некоторой степени можно отнести дедушку Ильича...
не обращай внимания...всем хватит места под солнцем :)
И то верно..
Lethargeek
26.03.2007, 06:32
А я типа этого не говорил: ...
"Старый" Спек сейчас не смог бы соответствовать этим критериям.
Делать "новый" в таком духе - "нужна многа денюх", это тебе любой железячник скажет.
Халява - это плохо. К тому же будем реалистами, сейчас не 90-ые. Халява уходит вообще. Еще года два - и у нас примутся ставить везде лицензионную Висту (или платить такие же деньги за поддержку систем на базе свободных UNIX).
Хто, простые юзвери? :v2_laugh:
Халява в нашей стране никуда не уйдет.
Кроме того, мне и всем моим знакомым спектрумистам софт доставался не на халяву
По сравнению с его оригинальной буржуйской ценой - еще как на халяву.
И что гораздо важнее, его было много и сразу.
- просто сетевики и продвинутая молодежь не желает знать о том, что %70 пользователей были изолированы от кормушек, точек легальной продажи нового софта, да и вообще информации о существовании других пользователей. Хотя я отвечаю только за СПб 96-2000 гг. Ну вот такие темные были, что поделаешь.
Пацталом! А вот я "отвечаю только за" восточносибирский мухосранск 89-94 гг. (видать там где-то рядом крутая кормушка по-твоему с инетом в каждой избушке). Лично я (и 99% моих знакомых) ни одной программы тогда так не купил, все только друг у друга переписывали. Да и не продавался софт у нас ваще... разве что кто-нить привезет... и ниче, не мешало иметь рядовые коллекции от 1000+ игрушек плюс системки.
Ты с упорностью паровоза продолжаешь оперировать профессиональными понятиями.
Ты видать не в курсе, что такое "профессиональный" :D
Какой еще Z80? Что это такое? Структура экрана? А это что еще за накуренная тема? Успокойся, для реального потенциального пользователя спека поначалу едва ли доступен метод координат (x, y, ставим точку)...
Гы-гы, почти все самодельные компутеры в те годы люди начинали програмить сразу на асме, или быстро переходили к оному. Этап (x,y) скоро проходит у тех, кто действительно хочет плотно заниматься софтом. А на Спек их привлекал далеко не бейсик.
Может быть опять не веришь? Или у тебя презрение к таким людям? Зря! Тогда, опять же, не тебе судить о развитии Спека.
А кому? Господам Lamir-ам? :v2_lol:
Действительно, новое слово в концептостроении!
Даешь открытый конкурс проектов на приз газеты "Ламержи"!
Насчет "васика" могу тебе сказать, что встроенный "васик" в качестве входной двери - это один из плюсов спека.
Зато для софтописателей встроенный васик - в основном только помеха. Но от него не избавились окончательно, только потому что иногда в игрушки играть охота (которые ты предлагаешь все на эму-помойку выкинуть). Сейчас в пзухе нужен только загрузчик с флешки какой-нить, и все. А пещерный спековский бейсик сейчас не способен служить никакой такой "дверью" для новых юзеров.
Ты просто не знаешь, что такое спек изначально.
Ржунимагу!! Мне он видать приснился лет пятнадцать назад.
А на самом деле все это дежавю, а про Спек я узнал в 2004 году из инета. :v2_laugh:
Хакерство и программирование дело десятое, если не двадцатое.
Расскажи это всем свалившим со Спека в 90-е годы гамерам. А потом повтори всем "хакерам и програмерам", кто остался/вернулся. И попробуй ответить себе на вопрос, почему их интересует Спек, а не мифических новых юзверей.
Посмотри на всех этих диззей справа (в расширенном ответе), если решишься строчить ответ. Они ведь придуманы в расчете не для взрослых дядек типа тебя и меня.
Ага, иди прельщать "новых пользователей" дизями в массовом порядке. А еще лучше - "уродцами на бейсике" в качестве демонстрации мощщщного креативного потенциала платформы с доступом через "входную дверь". :D
Наивная молодость и неведение - вот основной сектор обитания спека!
Ты на улицу-то хоть иногда выходи... ;) Сегодня это "основной сектор обитания" навороченных мобильных телефонов с игрушками. Ну и далее по нарастающей - GBA, PSP, NDS, стационарные агрегаты... Вот кстати картинка-обложка которую ты запостил - сегодня в ходу почти такие же (с поправкой на стиль одежды), только вместо Спека там что? - правильно, приставки!
А теперь вопрос: чем твой так называемый "Новый Спек" (да еще несовместимый с оригинальным!) лучше того, что уже есть на каждом углу?
Black_Cat
26.03.2007, 06:55
ИМХО ваще бесполезно пытаться вылезти на "серьезный" рынок компов, пусть даже low-end. Это ж таааакие бабки нужныыы... Но вот попытаться сделать Спек лучшей (в том числе и по характеристикам, как техническим, так и потребительским) восьмибитной хобби-платформой вполне реальноНа самом деле компьютеры нужны разные комуто в виде приставки, комуто в виде десктопа со всеми наворотами, комуто в мобильном исполнении и т.д. Пока спрос на Спеки не высок и вполне хватает вторичного рынка + небольших количеств производимых клонов. Нет сейчас такого, чтоб кто-то хотел Спек и не мог его получить. Вопрос только времени и денег, притом самое узкое место - именно время. Отсутствие массового спроса не позволяет пустиь сборку Спеков на поток и тем самым снизить накладные расходы. Это касается старых клонов, собранных на рассыпухе. Сборка-же клона на новой элементной базе например ReSpecT из подготовленных деталей у опытного монтажника займёт не более 20мин, а у любителя средей квалификации около часа при почти 100% отсутствии необходимости настройки, а значит не высоким требованиям к знаниям необходимым для настройки. Т.е. перевод на новую элементную базу скорее всего в ближайшем будущем решит проблему времени, а заодно и снизит себестоимость конструкции, что сделает даже единичное производство вполне разумным как по времени ожидания заказа, так и по стоимости. Так же можно говорить о постоянном росте ассортимента выпускаемых клонов, который позволит в обозримом будущем удовлетворить любые запросы по конфигурации. И имея всё это упираемся мы в Спековское коммьюнити и его полную неготовность к развитию как количественному, так и качественному. Как прогундел пробегавший тут мимо ворчун ASDT: "Самое необходимое сейчас - увеличение числа спектрумистов ..." Трудно с этим не согласиться, но учитывая, что методы сейчас применяемые полностью непригодны для какого-то интенсивного роста сообщества, а так же то, что уровень его инертности к каким либо изменениям (на опыте даже этого форума) довольно высок, то эта проблема становится главным препятствием в развитии спектумизма в эксСССР, а вовсе не какие-то железные или программные трудности.
И будет как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша:
... И игры есть, да геймеры ушли. И Спектрумы есть, да использовать некому...
... вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед программу написать, да такой он старый, что и кодов не помнит. Хотел дед в гаму сыграть, да такой он слабый, что и джойстик не удержать. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал...
Lethargeek
26.03.2007, 08:16
Сборка-же клона на новой элементной базе например ReSpecT из подготовленных деталей у опытного монтажника займёт не более 20мин, а у любителя средей квалификации около часа при почти 100% отсутствии необходимости настройки, а значит не высоким требованиям к знаниям необходимым для настройки.
Ага, клона. Какаих НОВЫХ юзверей способны привлечь все те же "мощности" начала 80-х, вне зависимости от элементной базы? А если действительно развивать машину, цитата автоматически перестает быть верной.
Так же можно говорить о постоянном росте ассортимента выпускаемых клонов, который позволит в обозримом будущем удовлетворить любые запросы по конфигурации
Ужоснах, ассортимент периферии (легко поддерживаемой программно!) нужен, а не "клонов". И стандарт на ее подключение (без дополнительной настройки).
Black_Cat
26.03.2007, 13:18
ассортимент периферии (легко поддерживаемой программно!) нужен, а не "клонов". :) ну не запрещать же выпускать разные клоны? :) Сейчас есть АТМ, Пент. Ожидается ReSpecT/UFO. Возможно будут ещё Скорп и Спринтер, а может и ещё что. Все они закрывают свою нишу, а вместе - весь диапазон спроса.
Какаих НОВЫХ юзверей способны привлечь все те же "мощности" начала 80-х, вне зависимости от элементной базы?Привлечь могут всё же не мощности (в любом их выражении), а удобство, простота, надёжность. К сожалению этого пока нет, но надеюсь что уже у ReSpecT'a это будет.
GNTB, твой рассказ о себе...словом гуд и рулез! Талант не скроешь.
Хм... Спасибо.
Только Black_Cat его вырезал и перенёс в другой раздел. Хотя рассказ, ИМХО, и относился к части поста, которая сохранилась тут.
Добавлено через 5 минут
А на самом деле все это дежавю, а про Спек я узнал в 2004 году из инета.
Многие ретро-игроки, гамающие в эмуляторах Dendy, Sega Genesis и MS DOS, впервые услышали о машине в 2006-2007-ом. ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛИ. В силу своего возраста.
Поиграли. Пришлось по вкусу.
Новые заинтересованые люди - уже изначально должны являться "любителями старины". Молодёжь, которая мыслит стандартно, никогда даже не глянет на Спектрум.
Мне просто хотелось бы, чтоб спектрумисты не зарывали(сь) и выходили б в люди неся туда идеи спека (выраженные в виде простого компа, совместимого с ZX - может быть только по духу), а не загибались бы потихоньку эмуляторах. Моя неправота в том, что говорю не в том месте и не тем людям. А тем, которым надо это говорить - они и сами это прекрасно знают.
Молодёжь, которая мыслит стандартно, никогда даже не глянет на Спектрум.
Вот это меня и бесит в моих оппонентах. Проходили уже это - сам копался со старыми макинтошами и спеками и произносил себе под нос эту фразу как заклинание "Старый стиль, старая школа, старое железо, никому не интересно, а я то вижу, что это интересно, вот бы чего то под это дело написать" - брр самому аж стыдно :-)
А я говорю, что современное устройство, если его спроектировать нестандартно, не по ПЦ-шному, а как разрабатывали инженеры Синклера (и вообще во времена Синклера) будет потенциально популярным. Останется только грамотно запустить рекламу (хватит по большей части информационно-несущей, а не мозгопромывающей) и всё будет ОК.
Проблема в том, что разучились сейчас люди размышлять и разрабатывать что-угодно не по ПЦ-шному. Объяснить это невозможно, это надо почувствовать.
Все существующие проекты нового спека выглядят как маленький IBM PC!
Многие ретро-игроки, гамающие в эмуляторах Dendy, Sega Genesis и MS DOS, впервые услышали о машине в 2006-2007-ом. ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛИ. В силу своего возраста.
Поищи рациональное объяснение иррациональной "любви к компьютерному барахлу и старому софту"
Lethargeek
27.03.2007, 06:09
Все они закрывают свою нишу, а вместе - весь диапазон спроса.
Прям-таки весь?
Привлечь могут всё же не мощности (в любом их выражении), а удобство, простота, надёжность. К сожалению этого пока нет, но надеюсь что уже у ReSpecT'a это будет.
Вперед, попытайся привлечь каких-нить пацанов с улицы "нЕмощным", :) зато "удобным, простым и надежным" клоном. У меня сильное подозрение, что 99% из них постарается спастись бегством от дяденьки-извращенца, прижимая к груди заветную мобилу. :D
Максимум, что может хотя бы ненадолго привлечь внимание в этом классе (ретро на новой элементной базе) - это комодурь-в-джойстике. А обычный Спек сейчас не способен произвести на неподготовленные умы достаточного эффекта.
Новые заинтересованые люди - уже изначально должны являться "любителями старины". Молодёжь, которая мыслит стандартно, никогда даже не глянет на Спектрум.
+1
А я говорю, что современное устройство, если его спроектировать нестандартно, не по ПЦ-шному, а как разрабатывали инженеры Синклера (и вообще во времена Синклера) будет потенциально популярным. Останется только грамотно запустить рекламу (хватит по большей части информационно-несущей, а не мозгопромывающей) и всё будет ОК.
Наивный. Было уже все, было. Все мелкие (хотя по нашим меркам - не такие уж мелкие) буржуйские конторы, пытавшиеся вылезти на рынок со своими "не-пц", благополучно сдулись.
Единственная более-менее удачная альтернатива - разработанные мегакорпорациями приставки. Но это все-таки не "альтернативные компы" (пока еще "не компы"). А навороченные мобильники - в сущности те же пц (деньгососы).
И кстати при чем тут Спек? Тебя же интересует просто "какой-то комп, на пц непохожий".
Проблема в том, что разучились сейчас люди размышлять и разрабатывать что-угодно не по ПЦ-шному. Объяснить это невозможно, это надо почувствовать.
Гы, стандартный ответ на все: "главное - люди ЧТО-ТО реально делают!" :v2_finge:
Все существующие проекты нового спека выглядят как маленький IBM PC!
Ваще-то даже оригинальный Спек концептуально (не идеологически!) ближе к пц, чем к прочим домашним компам того времени - вся нагрузка на проц... и сам-то проц - доведенный до ума интел.
Ну, все-таки иногда проекты выглядят как "маленькие приставки", а не "маленькие пц" - что имхо еще хуже. Комп должен быть универсальным прежде всего. Даже хобби-комп.
Вперед, попытайся привлечь каких-нить пацанов с улицы "нЕмощным", зато "удобным, простым и надежным" клоном. У меня сильное подозрение, что 99% из них постарается спастись бегством от дяденьки-извращенца, прижимая к груди заветную мобилу.
Да так оно и есть, я тоже не сомневаюсь. Чтобы эту проблему разрешить, нужна целая научно-исследовательская бригада + огромный золотовалютный мешок. Но сначала нужно хотя бы техзадание оформить, и самая простейшая (доступная в рамках форума) часть - это самим разобратся чего хотелось бы. Для этого и существует раздел.
Наивный. Было уже все, было. Все мелкие (хотя по нашим меркам - не такие уж мелкие) буржуйские конторы, пытавшиеся вылезти на рынок со своими "не-пц", благополучно сдулись.
имеешь ввиду амижные что ли?
Добавлено через 49 минут
И кстати при чем тут Спек? Тебя же интересует просто "какой-то комп, на пц непохожий".
Не, это ты вырвал из отдельного поста. Блин, ну как же это объяснить ??:( Про Sinclair-QL слышал? Комп аппаратно никак не ZX-Spectrum, а тем не менее это "спек" (в фигуральном смысле!). С ним конечно случилась неудача, но это НЕ из-за "у@бищности" этого компа. Ну, читал же небось историю на сайте Конана? Идея такова, что и сегодня можно было бы разработать комп в соответствии с принципами Синклер Рисоч. Только их (эти самые принципы и традиции) надо выделить из бессознательного (это не психический термин, я так пытаюсь определить то, что мы понимаем, а сказать не можем :-) Система этих принципов многоуровневая. Самая низший уровень - это "внешность компов" - как их видит пользователь, если не погружался с электрические схемы и карты памяти. Еле уловимое - дизайн, feel интерфейса, примитивная "зашитая" ОС, и т.д. - это мы с Черкотом тоже пытаемся понять на уровне осознанного. Далее идут уровни того, как видит это zx-программист. Потом zx-аппаратчик. Вот поэтому-то я (да и Чернокот) упорно пишу именно на этом форуме. Т.к. это не мое личное дело, и не Black_Cat'а, а дело спектрумистов самих же себя откапывать из уютных могилок. Пытаясь понять систему этих принципов, можно в конце-концов грамотно разрешить вопрос "Что есть спек" (Концепция Синклера). Одновременно надо пытаться найти точки соприкосновения соврменной реальности с потребительскими качествами "синклеров" (например, Black_Cat часто приводил новостные цитаты про необычный спрос на казалось бы, "ненужные" устройства - а люди упорно зляться "К чему ты это, да к чему ты это"). Тут тоже проблемы, вот как раз про эти проблемы говоришь ты и GNTB, что невозможно сейчас никого заинтересовать этим. В конце-концов, можно хотя бы на бумаге, изложить наиболее основные очертания современного компа в стиле "синклеров", на который хоть "Пентагон", хоть "Скорпион", хоть "ASUS", хоть "COMPAQ" пиши, а всё равно будет видно, что это "синклер" (КОНЦЕПТ). Так, в идеальном итоге, появится ЕЩЕ ОДНО РЕАЛЬНОЕ направление в развитии спека. На форуме это будет выражено в виде появления новых разработок, которые будут появляется в разделе Жезело, Пресса, Софт, в которых сейчас люди тоже работают, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соответствии с ЕДИНСТВЕННОЙ общепринятой концепцией "хобби-комп для стареющих ценителей и ценителей старины :v2_wink2: ". Привечь еще людей со стороны, растормошить тех, у кого давно руки опустились - вот к чему это всё! А не для того, чтобы просто так пофлеймить, запостить "наивные мессаги", "обосрать" и т.д.
Уфф.. бессвязно, черт... :biggrin:
Lethargeek
27.03.2007, 08:04
имеешь ввиду амижные что ли?
Нет. Самому сейчас лень вспоминать - полазай по сайтам-музеям, почитай про компы, выпущенные после 90 года...
Про Sinclair-QL слышал? Комп аппаратно никак не ZX-Spectrum, а тем не менее это "спек" (в фигуральном смысле!).
Нихрена не "спек" и ваще не home computer даже!
С ним конечно случилась неудача, но это НЕ из-за "у@бищности" этого компа.
Не в последнюю очередь именно из-за "у@бищности", в частности ориентации на позорный микродрайв.
Идея такова, что и сегодня можно было бы разработать комп в соответствии с принципами Синклер Рисоч.
"Какая угодно хрень, лишь бы подешевле, и напоминало компутер"?
Любые принципы ничего не стоят в отрыве от контекста. Тогда даже домашние компы были дорогие, и принцип "дешевизна любой ценой" был оправдан - пипл хавал. А сейчас одних песюков - что грязи, не считая всяких наладонников, мобил итп.
Самая низший уровень - это "внешность компов" - как их видит пользователь, если не погружался с электрические схемы и карты памяти. Еле уловимое - дизайн, feel интерфейса, примитивная "зашитая" ОС, и т.д. - это мы с Черкотом тоже пытаемся понять на уровне осознанного. Далее идут уровни того, как видит это программист. Потом железячник. Пытаясь понять систему этих принципов, можно в конце-концов разрешить проблему "Что есть спек".
Стиль работы (это не значит, что при желании будет нельзя по-другому). И главным должен быть "уровень программиста" - иначе софта нуль и можно сразу устраивать похороны. Есс-но - программная и "сенсорная" совместимость. Я имею в виду 100% времянки, железо может быть любым.
Нихрена не "спек" и ваще не home computer даже!
Если ты судишь по описанию Конана (этот комп разработали чтобы выйти на корпоративный рынок ) тогда да. Ты эмуль его возьми и поразбирайся. Тех.мануал почитай. И заметишь, что всё сделано так же оригинально, и при этом так же топорно как и в ZX. Похожие аппаратные решения (на верхушке - микродрайвы, интерфейсы расширения), программные (встроенная ОС, которую так сильно ругал Торвальдс "что за глупость занимать лишним кодом дорогую память", даже экран так как и в ZX - цвета по знакоместам :-) , Не стал он истинно домашним компом по маркетинговым причинам, но по конструкция позволяла. И уж тем более, это был "синклер", ну не чисто спек, да, согласен.
Не в последнюю очередь именно из-за "у@бищности", в частности ориентации на позорный микродрайв.
позорным он стал, т.к. разрабатывался за очень короткий срок и из под палки - быстрее, быстрее, задачу поставили, деньги платим.. и т.п. Плюс, это нам кажестся что он ОЧЕНь позорный. А по сравнению с кассетами возможно, тогда был не хуже. На микродрайвы пошли в том числе из-за того, что дисководы стоили немерянно в те времена (83-85 гг).
"Какая угодно хрень, лишь бы подешевле, и напоминало компутер"?
Цинично, но правда в этом есть. Хотя я не про эти принципы.
Любые принципы ничего не стоят в отрыве от контекста. Тогда даже домашние компы были дорогие, и принцип "дешевизна любой ценой" был оправдан - пипл хавал. А сейчас одних песюков - что грязи, не считая всяких наладонников, мобил итп.
Это кажется, что не пробится. Когда то ведь тоже не могли понять зачем комп людям. А потом не могли понять, как его развивать. Пока кто-то не выдумал мультимедиа. Дальше не могли впарить, пока не пришли к идее - универсальный медиа-центр. Уверяю, можно "обосновать" покупку любого устройства. Его нужность и навороченность не при чем. У меня знакомый регулярно сливает зарплату на херню. Жетончик американской армии, цифровой фотик, которым он не пользуется, пневматическое ружье, навороты к нему (не пользуется), и пр. Думаешь он один такой? Будет моден ZX - купит и ZX черт побери
Стиль работы (это не значит, что при желании будет нельзя по-другому). И главным должен быть "уровень программиста" - иначе софта нуль и можно сразу устраивать похороны. Есс-но - программная и "сенсорная" совместимость. Я имею в виду 100% времянки, железо может быть любым.
В спеке уровень программиста-профессионала завязан на аппаратке. Будто ты не знаешь. А аппаратка уникальна. И что тут важнее, хрен разберешь, то ли аппаратка диктует программисту, то ли под программистов аппаратка. Скорее всего взаимосвязано.
Программист - это ведь тоже как не крути, пользователь :) Не юзьверь конечно. И аппаратная кухня - его интерфейс. В PC понакрутили такой кухни, что пришлось программисту всовывать API.
Так, все, а то я задерживаюсь на работу :v2_smoke:
Lethargeek
27.03.2007, 09:54
Если ты судишь по описанию Конана (этот комп разработали чтобы выйти на корпоративный рынок ) тогда да.
Да просто Синклер опять лоханулся, пытаясь выйти "на корпоративный рынок" (нсд - мелкий бизнес) с решениями, и для домашних-то компов слабо пригодными.
И заметишь, что всё сделано так же оригинально, и при этом так же топорно как и в ZX.
Топорно - да. А вот что в Спеке оригинального-то? Выкинуть все узлы, без которых комп еще как-то работает? Гы, вот вам и определение What is Speccy: "Спек - это комп, у которого обязательно че-нить не хватает" :v2_laugh:
Похожие аппаратные решения (на верхушке - микродрайвы, интерфейсы расширения), программные (встроенная ОС,
Ага, а в первых песюках было то же, и встроенный бейсик, и что?
...даже экран так как и в ZX - цвета по знакоместам
Далеко не монополия одного ZX.
Не стал он истинно домашним компом по маркетинговым причинам, но по конструкция позволяла.
Потому что был "ни рыба, ни мясо".
Плюс, это нам кажестся что он ОЧЕНь позорный. А по сравнению с кассетами возможно, тогда был не хуже.
Буржуям так показалось сразу, достаточно почитать их возмущенные вопли в тогдашней прессе.
На микродрайвы пошли в том числе из-за того, что дисководы стоили немерянно в те времена (83-85 гг).
Называется экономия на спичках и неумение определить особенности сегмента рынка. Для бизнес-компа надежность куда важнее. То есть конструкция изначально несбалансирована.
Это кажется, что не пробится.
На принципах двадцатилетней давности - 100% не "кажется", а "совершенно точно". :D
Уверяю, можно "обосновать" покупку любого устройства. Его нужность и навороченность не при чем.
"Давай дэнги! Дэнги давай!" (c)
У меня знакомый регулярно сливает зарплату на херню. Жетончик американской армии, цифровой фотик, которым он не пользуется, пневматическое ружье, навороты к нему (не пользуется), и пр. Думаешь он один такой? Будет моден ZX - купит и ZX черт побери
Особенность Спека в том, что он заставлял людей думать (собирателям жетончиков это ни к чему). А если ориентироваться на "плюшкиных" и "тупых юзверей", тогда получится точно "не-Спек".
В спеке уровень программиста-профессионала завязан на аппаратке.
На Спеке нет "программистов-профессионалов". Есть пытливые умы. :)
И что тут важнее, хрен разберешь, то ли аппаратка диктует программисту, то ли под программистов аппаратка.
По сравнению с компами-ровесниками именно программисту аппаратка мало что "диктует" (как раз в силу своей неразвитости - надо учитывать меньше взаимозависимых факторов). Дизайнеру - куда в большей степени.
Программист - это ведь тоже как не крути, пользователь
Вот только "пользу" он извлекает другую.
Есть большая разница между "играть В игрушки" и "играть С игрушками".
Sentenced
27.03.2007, 17:04
Я одного не понимаю, зачем вы так себя не любите ? Зачем точку зрения недалёких людей высказыватете ?
Black_Cat
27.03.2007, 19:23
Зачем точку зрения недалёких людей высказыватете ?Это такой литературный приём - "взгляд со стороны". Автор говорит о себе как о таком представителе.. .. типа это его имхо, без всяких претензий на истину в последней инстанции. Не надо придираться к словам, такое поведение - это флуд, но если есть напряг с владением русским, то это извинительно.
зачем вы так себя не любите ?..т.е. почему здесь говорят не о себе любимом а о Спектруме? :) Ответ очевиден! :)
"Спек - это комп, у которого обязательно че-нить не хватает"
Ха! Безусловно талант - коротко и по сути.
Surfin_Bird
28.03.2007, 18:31
2 stop-7: Чуваг! Ты жжош:v2_thumb: Добро пожаловать "к нам на нары":)
Коротко это можно сформулировать так - Спектрум будущего - это не "девайс", это неотъёмная часть человека, компьютерный интерфейс сопровождающий его на протяжении всей жизни.
Ура! Даёшь глобальные тоталитарно-утопические идеи!:v2_yahoo:
Приставкинах!
....
Приставки, и ниипет!!
Пахожы, но нисафсем! Приставка подразумевает только(!) качественное развлечение. Спектрум (ф рамках этай канцэпцыи) - нечто другое.
Опяяять.................................... ..........
А шо? Мне нравиццо:v2_laugh:
Но меня не устроили эти снимки. Большинство - сношение в нетрадиционной форме. А я предпочитаю делать ЭТО в соответствии с природной формой, а не с извращением.
Чувствуется какой-то негатив... Т.е. ты отрицаешь тот факт, что человек - существо творческое, и секс для него - не просто животный акт? :v2_conf2:
Теперь, Спектрум... Ну купит его посторонний человек, с аванса... И что?... (c) 1982 Sinclair Research Ltd...
Гм... А литература? А кассеты?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, батенька... А чтобы качать руководства нужен "компьютер для онанистов", который стоит не пол-аванса...
Жив тот компьютер, по которому выходят руководства, книги, живо комьюнити. В изоляции - платформа не живёт.
Гы. А литературу и кассеты начального уровня - он получит в коробке с компом бестплатно. А продвинутую литературу, если захочет - купит у продавца компьютера. Где-то такое уже было, ась?:v2_wink:
самый лучший корпус для спека , это корпус от учительской MSX2 :)
Неа. Спек должен косить под самого себя. Он должен выделяться на фоне быт-аппаратуры.
Халява в нашей стране никуда не уйдет.
Это всё равно, что говорить "мы всегда будем в жопе". Если это так - нахера вообще жить?
Поздзгрибдум: 2 stop-7: Хорошо пишешь. Интересно и красиво. А вот не хочешь ли ты сюжет для спековской игрушки написать?:v2_wink2:
James DiGreze
28.03.2007, 22:08
И еще следом:
Эпизод следующий (пятый?):
Сын, 9 лет от роду:
"- Игорь, а это что за комп? (Такие вот у нас с ним взаимоотношения ;))
- Ну, это (наверно я тогда замялся)... Это Спектрум.
- А можно посмотреть?
- Да без проблем... (Злорадно про себя - этот аппарат он программно не "убьет" :))
- А как это ...?
- Так ...
- А как то ...?
- Вот так. Держи книжку. Читай.
- Читать не вставляет - покажи!
- Ок. Тут это... ТээР ДОС... В общем *"b"->LIST->RUN... Понятно?
- Понятно."
В общем уже неделю от Спектрума за уши оттащить не можем. ;)
P.S. Посмотрим за дальнейшим развитием событий...
P.P.S. Еще появилось смутное подозрение о приближении паломничества его однокласников...
Проведите простой эксперимент по переселению душ - попробуйте запустить эмулятор Спека на РС/мобиле/наладоннике и на NDS(L). А теперь скажите, где вы почувствовали тот неуловимый дух присущий Спектруму? ! NDS(L) !!! Почему? Потому что сделана с любовью, сделана для человека, и главное - сделана не ДЛЯ ЧЕГО-ТО ЕЩЁ!
Вот именно "НЕ ДЛЯ ЧЕГО-ТО ЕЩЕ!". Это и есть простая человеческая вещь, которую гики никак не могут понять. Они рассуждают так (я сам гик, уж я-то знаю :) если А может тоже самое что и Б, да плюс еще что-то, то А лучше Б. Это так, но до определенного момента. С увеличением функциональности А происходит его качественное изменение.
Wintel PC стремительно перестает быть "вещью в себе", становясь "вещью для нас" (внимание, я не заумный, просто однажды сходил на 2 лекции по философии в технаре). Скоро это будет абсолютно стандартным домашним центром искусственной жизни, точно так же как когда то была система из телевизора, радиоточки и газеты, журнала, магнитофона, бумаги и ручки. Тоже самое, только быстрее и качественнее. В школе детей на информатике учат ворду, экселю, и тд. - узколобый и стандартный набор программ. Многих это бесит - но происходит то, что и должно происходить. Раньше вот, в школах учили пользоваться ручкой (не совать её куда не надо, а наносить надписи - с большей резвостью правда наносили в сортирах - тоже самое и теперь - как влом печатать в ворде на информатике, зато в чате поматюгаться!! И слова то теже самые!), бумагой (не развывать её, смеясь брызгая слюной, а использовать как носитель информации), книгами и библиотеками (кое-как искать информацию), счётами (в 1-ом классе) и тд. Готовится поколение, которое будет воспринимать компьютер так же, как мы когда-то воспринимали телевизор, почту, калькулятор, книгу и телефон. А что, спрашиваю вас, господа сомневающиеся, интересного в вышеперечисленных предметах??? Это "вещи для нас", они "не интересны сами по себе". И заметьте, несмотря на то, что PC дает впринципе неограниченые возможности жизни в искусственном мире (переброска информации, какие угодно сложные вычисления, операции с изображениями) люди как были узколобы, так и остались! Сколько раз я замечал, люди предпочитают множество однотипных операций, монотонность, труд, хотя впринципе могли бы автоматизировать свои действия. Это, кстати, одна из причин, почему такой негибкий интерфейс Виндоус победил такой гибкий интрефейс командной строки UNIX. Мгновернный обмен информацией на огромных расстояниях. Тоже самое, что вам, например, мешает прямо сейчас разрешить все свои вопросы о чужих странах, пообщаться по душам с жителями какой-нибудь экзотической зоны мира, антарктиды например. А может быть США, ведь сколько споров (особенно пьяных) ходит "мы такие, американцы секие, они тупые" vs "нет, нет, они хитрые, да и ума не занимать, как ловко они всех заставили пахать на себя". Взял да поговорил. Но нет! Русских полным-полно почти в любой стране мира, ищем форумы, разговариваем. Так нет же! С вами никто скорее всего так просто не пойдет на контакт, да и вам легче слушать раз в месяц "новости на первом", или читать какой-нибудь патриотический сайт, чем взять и самим во всем разобраться. Не то, чтобы легче, а удобнее. Я точно такой же, прошу заметить. PC не изменил жизнь человека! Человек каким был, таким и остался.
Еще придет время ZX-ов и домашних микрокомпьютеров, простых как табуретка. А те, кто присматривается к ситуации (я например) уже наблюдают тотальную потерю интереса к компам. То есть, они без них не могут (и за себя в том числе говорю), но сами по себе эти машины вызывают эмоций не более, чем отделение главпочтампта или трамвай. Игры на компах всё слабее и слабее: всё однообразнее, всё стандартнее. Одновременно с этим просыпается интерес ко всяческим странным увлечениям:
"ретрогейминг"
закономерность! Дело тут не в
"нестандартно мыслящей молодежи". Вы "ретрогеймеры", пионеры в этом направлении. Скоро сюда повалят миллионы. Возможно, не в эмуляторы, и не в микрокомьютеры прошлого столетия, но появится рынок PC-игр, которые выполнены в духе старинных (не про графику, а про геймплей речь). Но и тут "новому спеку" светит. И далеко не забвение. Так как он изначально будет заточен под этот формат.
Добавлено через 1 час 15 минут
:)
Может быть опять не веришь? Или у тебя презрение к таким людям? Зря! Тогда, опять же, не тебе судить о развитии Спека.
А кому? Господам Lamir-ам?
Действительно, новое слово в концептостроении!
Даешь открытый конкурс проектов на приз газеты "Ламержи"!
Вот оно! :eek: Вот. Во-первых, ты и многие профессионалы намеренно путают несведущих в компах и ламеров. Ламер - это компьютерщик, у которого все выходит криво (в том числе и от малого ума), в противовес компьютерщику, у которого все быстро, под контролем, рационально, красиво и отточено и автоматизированно. И тут ты конечно прав, не ламерам судить о развитии. А вот далеким от компа людям (а для тебя они, соответственно, "недалекие") как раз и надо судить. Другое дело, что пока им не вдолбишь, что это нужно и модно, они не задумаются. :v2_confu: Как разрешить незадачу? А я понаблюдал за ними (собрал разведданые), понял их и теперь вижу простор для развития ZX. В то время как ты, после первоначального углубления в нору (в этом время ты был чайником), ты попал в развитую сеть подземных тоннелей выпятив глаза и щелкая клювов (ламер), а теперь ты настолько хорошо их изучил (тоннели), что можешь реально и объективно оценивать вероятность того или иного события, в той или иной точке этих компьютерных лабиринтов, ты профи, в этом смысле. Но они, тоннели твои (наши общие, но об этом далее), замкнуты, какими бы обширными они нибыли. Поэтому ты уже не видишь столько, сколько видит этот самый "недалекий человек". :v2_neutr: Я такой же как и ты впринципе, но просто плохо ориентируюсь в той части нашего общего с тобой подземного рая, которую называют ZX-Spectrum Dungeons System. Однако я там был, много чего запомнил, схватил суть, основные районы и ушел (мой забой завалился, да и возможность переехать была, и быстрее, чем новое место в секторе ZX искать). А недавно, кроме того, я переборол в себе презрение к тем, кто живет под солнцем. И собрал немножко любопытной информации. Народ, оказывается, принципиально эквивалентный ZX-Spectrum'у тоннель можно построить в другом месте, только незадача: для этого придется периодически на некоторые время выбираться на поверхность! В этом полезном деле строительства новой системы тоннелей нашей любимой планировки (старая система же тоннелей пришла в негодность, стала малопривлекательной, обезлюдела и поросла мхом) понадобится любая информация. Надо вытягивать её из кого угодно. Ламер ли он (он под землей недавно, много чего из прошлой жизни помнит), клерк-юзер (он спускается в шахты Word&Excel в 8-00 и поднимается в 18-00 - возможно что-то увидел в дневное время!), или Black_Cat (он все заумничает, напирает, огребает, но будто не замечает и опять напирает - наверно, он всё-таки не просто так здесь тусуется? Может это перебежчик надземников?! Однозначно завербовать!).
Говоря попроще: Если под новым спеком подразумевать машину НЕ занимающую теперешную нишу ZX (хобби-комп), А ориентированную на другой сектор народа (поп-комп), И считать это за развитие ZX (а это первоначальные условия для понимания того, о чем я говорю), то судить о развитии лучше с точки зрения недалекого (в ИТ-сфере) человека. НО поскольку этот самый недалекий человек говорить о том, что он не слышал не умеет, мы попытались понять его. Понять его потребности точно так же как маркетолог, специалист по рекламе и политик. Да, это некрасиво - изучать человека под микроскопом,
"Давай дэнги! Дэнги давай!" (c)
но мы ведь честные специалисты по рекламе - не фуфло ведь впариваем, а хороший товар, и честные политики - не на убой ведь пересчитываем...
:v2_smoke:
Изучили и... удивились :v2_scare: Ему нужно тоже самое и 20 лет назад ("двадцатилетней давности принципы" (с)Lethargeek ), так что ревнители сохранения души ZX-Spectrum могут не беспокоится.
В конце-концов, если я неправ, так хоть реально покажите, вдруг не в том направлении копаю? Так нет же.
Lethargeek
29.03.2007, 05:33
Приставка подразумевает только(!) качественное развлечение.
Это все в прошлом. Щас вроде как и в инет "просто так" можно лазить; и даже че-то свое ваять (на соньке по крайней мере). Обратная совместимость становится правилом... Да и чисто по вычислительной дури приставки можно считать вполне универсальными девайсами.
Трансформация еще не 100% завершена, но тенденции очевидны.
Спектрум (ф рамках этай канцэпцыи) - нечто другое.
"Нечто другое" -то есть НЕ развлечение? ZX-офис какой-нить сидеть и юзать? Домашние компы для развлечения и задумывались в первую очередь. А развлечения разные бывают конечно... кому-то играцца нравицца, кому-то хакать ;)
Неа. Спек должен косить под самого себя. Он должен выделяться на фоне быт-аппаратуры.
Ага, корпус из 2мм стали рулит!! :v2_cool:
Резинка - тож намана. :)
Это всё равно, что говорить "мы всегда будем в жопе". Если это так - нахера вообще жить?
Вот когда придется платить мелкомягким за каждый вдох (и еще кому-нить - за выдох), тогда и настанет "жопа". :mad:
Добавлено через 1 час 34 минуты
если А может тоже самое что и Б, да плюс еще что-то, то А лучше Б. Это так, но до определенного момента. С увеличением функциональности А происходит его качественное изменение.
Нет, не так. Правильно: "если с А можно добиться большего, чем с Б, примерно тем же способом и приложив сопоставимые усилия..." Само собой, А и Б должны быть в одной ценовой категории.
Игры на компах всё слабее и слабее: всё однообразнее, всё стандартнее. Одновременно с этим просыпается интерес ко всяческим странным увлечениям:
Они слишком "большие", трудно сбалансировать геймплей, да никто особо и не пытается, почти всегда главное - срубить бабла поскорее. :( Ну дак это - "разруха в головах", а не в железе. Блин, модели и рульсеты толком не развиваются с 80-х!!
Дело тут не в "нестандартно мыслящей молодежи". Вы "ретрогеймеры", пионеры в этом направлении. Скоро сюда повалят миллионы.
Средний возраст "ретрогеймеров" никода не выяснял? Их главный побудительный мотив - окунуться в знакомую атмосферу, переиграть в те же самые игрушки, а не какие-то новые на новом компе.
Так как он изначально будет заточен под этот формат.
Между прочим, среди "ретрогеймеров" тьма эмуляторщиков. Да и для простых 2D игр те же пц (в том числе "старые" - уже "старые") подходят не хуже прочего. С чего ты взял, что это все потенциальные "клиенты"?
Во-первых, ты и многие профессионалы намеренно путают несведущих в компах и ламеров. Ламер - это компьютерщик, у которого все выходит криво
Ламер - это НЕ компьютерщик. Можно быть ламером в любой области. Например, в концептостроении. :)
после первоначального углубления в нору (в этом время ты был чайником), ты попал в развитую сеть подземных тоннелей... ... ...
Ппц, мощнейший поток сознания, блаккат отдыхает. :v2_wacko: Ниасилил.
Говоря попроще: Если под новым спеком подразумевать машину НЕ занимающую теперешную нишу ZX (хобби-комп), А ориентированную на другой сектор народа (поп-комп), И считать это за развитие ZX (а это первоначальные условия для понимания того, о чем я говорю), то судить о развитии лучше с точки зрения недалекого (в ИТ-сфере) человека.
А если под новым-Запорожцем подразумевать машину, НЕ занимающую теперешнюю нишу (ведро с гайками), а ориентированную на другой сектор народа (представительский класс), и считать это за развитие авиационной промышленности (а это первоначальные условия для достижения состояния-окончательного-просветления, аум!), то судить о развитии будут санитары... :v2_lol:
"Если, если, если..." Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой. :p
Совместимость - нах, комьюнити - нах, о развитии пусть судят "недалекие люди"...
Я еще раз спрашиваю: "ну при чем тут СПЕК???"
Изучили и... удивились Ему нужно тоже самое и 20 лет назад ("двадцатилетней давности принципы"
Что за бред, кто и кого изучал... методику и результаты соцопроса - в студию! Кому там еще нужны компы по принципу 20-летней давности "любой ценой - дешевле"? И как ты этого собрался добиваться с мелкосерийным (в лучшем случае) производством?
В конце-концов, если я неправ, так хоть реально покажите, вдруг не в том направлении копаю?
Невозможно указать верное направление "копания" человеку, копающему "отсюда и до обеда" :D
Black_Cat
29.03.2007, 08:34
А пещерный спековский бейсик сейчас не способен служить никакой такой "дверью" для новых юзеров.На самом деле - и может, и служит, но вопрос - куда эта дверь?
Этап (x,y) скоро проходит у тех, кто действительно хочет плотно заниматься софтом.Вот здесь ты прав - это явно дверь не в большое программирование. Бейсик - это дверь к общению с машиной. Сообщения можно писать перьевой ручкой, шариковой, гелевой... ...а вот если нет никакой - то просто пальцем на песке или на пыльном борте автомобиля :) - вот это и есть бейсик. Кандидатскую конечно пальцем не напишешь, но признанье в любви/нелюбви (или подобные наскальные надписи) вполне можно осилить :) . Бейсик - протоязык наскальных надписей :) .
В общем уже неделю от Спектрума за уши оттащить не можем.
P.S. Посмотрим за дальнейшим развитием событий...Самый элементарный 48/128 - это именно то, что нужно. В воспитании главенствующую роль играет дозированный доступ к информации в зависимости от уровня развития, благодаря чему обеспечивается заданная степень вязкости среды распространения информации, а значит обеспечивается требуемое взаимодействие человек-иформационная среда. Поэтому на начальном этапе развития нужен именно компьютер имеющий предел информационного обмена, ограниченный его вычислительными возможностями, при приближении к пределу которых сопротивление в среде передачи информации возрастало бы до бесконечности. В отличие от Запада, в нашей стране существовала совершенная система воспитания, основанная на дозированности доступа к информации в противовес западной "демократии" провозглашающей свободу и право доступа для всех. Наша система воспитания была композитом западной и восточной систем. Восточная система воспитания направлена на более созерцательное восприятие жизни, западная - на её слишком прикладное, до утилитарности восприятие, наша система была уравновешенно-сбалансированной, и в этом плане - самой совершенной. Результатом такого различия являются разные социально-идеологические общественные модели. Нас эти модели интересуют прежде всего с точки зрения их влияния на потребности общества, удовлетворять которые должна та или иная техническая конструкция. Потребности общества влияют на идеологию развития технических устройств. Идеология развития технических устройств является основанием для создания концепций развития, а они в свою очередь уже определяют те или иные технические решения.
Между прочим, среди "ретрогеймеров" тьма эмуляторщиков. Да и для простых 2D игр те же пц (в том числе "старые" - уже "старые") подходят не хуже прочего. С чего ты взял, что это все потенциальные "клиенты"?
Еманаврот. Ты когда-нибудь выходишь с overclockers.ru или zx.pk? Да с чего ты взял, что простой человек будет специально где-то доставать старые игры для ПЦ? Он живет себе и живет, никого не трогает. Появилась на прилавках (и одновременно в рекламе) новая вещь - он её приобретает, продаются игры в магазине (в ларьке) - он их покупает. Вставил файл с игрой, нажал кнопку и работает... Очень много людей (по меньшей мере половина народа не забита даже таким казалось бы мощным фетишом как МЕГАГЕРЦ (гига, тера..). Даже если они продвинулись в изучении ИТ, они все равно упорно называют чемодан с сис/платой ПРОЦЕССОРОМ. И это не только старики. И мужики и бабы и даже пацаны не умеют пользоваться Виндой даже на грамм. А ты этого то ли не знаешь, то ли вида не подаешь и продолжаешь говорить - можно проэмулировать, можно загрузить старые ПЦ-игрушки... Откуда они их загрузят-то?? А вот нажать кнопку R и ВВОД, а потом (поигравшись) ресет - это пожалуйста. Попроще будет, чем в Винде кстате. А если еще и по телевизору такой варианат рекламируют, а если еще, и вещь стильно смотрится, да и стоит копейки - то вообще. Сам бох велел.
Добавлено через 10 минут
То есть, это не значит, что я утверждаю, что весь мир чайники и ламера. Я говорю, что достаточно чайников и ламеров (и вообще незнакомых с компами) людей, которые тратя деньги на всякую ерундистику, могли бы один раз в жизни купить полезную вещь (т.е. Спек. И даже не обязательно "Новый", может быть даже и обновленный: GS, новая видеоподсистема(если её разработают-таки), нормальный корпус, мышь, и джойстик).
Возможно, не в эмуляторы, и не в микрокомьютеры прошлого столетия, но появится рынок PC-игр, которые выполнены в духе старинных (не про графику, а про геймплей речь).
Этому рынку уже 4 года.
Называется - Казуальные Игры.
(если я правильно тебя понял)
Lethargeek,
Так что эмуляторы для простого народа скорее всего отпадают. Вероятнее, что ретро-подобные игрушки будут делать для современного ПЦ. Но опять же, тут надо, во-первых, этот дорогой и неудобный ПЦ приобрести, во-вторых, научится пользоваться системой, в третих - самостоятельно диагностировать и устранять ОЧЕНЬ частные проблемы с Виндой. Ввести токен RUN и нажать ЭНТЕР проще, чем загрузить мастдай, "залезть в кнопку ПУСК" и отыскать там ярлычок. А если.. ярлычок исчезнет. И вообще, что значит "ярлычок"? Если человек купил устройство для игры, то на каких основаниях его заставляют изучать совершенно неестественные вещи - ярлычки? А какая паника начнется, когда придет вирусняк? Да что я тебе объясняю, неужели сам не знаешь? У ПЦ: Какая к черту простота, какая надежность? Какая дружелюбность, если Винда обилием ярлычков и неясных концепций давит тебя также, как и миллионы "продвинутых юзеров", "программеров" и "хакеров" наблюдающих за твоими нелепыми попытками? Мощь PC? Да. Но PC - это устаревший термин. Я не удивлюсь, если скоро его заменят на MC - Midia Center. Сейчас нет компьютеров (специально выделил, чтобы ты это процитировал и по своему обыкновению покатился "пацтул"), а тем более дружелюбных. Сейчас есть MC, интересные сами по себе (да и со своими приложениями) точно также, как телефон или магнитофон.
Добавлено через 3 минуты
Этому рынку уже 4 года.
Называется - Казуальные Игры.
(если я правильно тебя понял)
Да? Я сейчас специально пройду и по отделам и ненавязчиво поинтересуюсь "что вы думаете по поводу рынка казуальных игр?". Как бы это так спросить, чтобы не подумали чего неприличного :rolleyes:
Lethargeek
29.03.2007, 16:49
Да с чего ты взял, что простой человек будет специально где-то доставать старые игры для ПЦ?
Еще как будет (они abandonware называются - см. www.old-games.ru например). Или это по-твоему "непростые" люди? Просто геймеры со стажем, а не груднички, которые комп впервые вчера увидели.
Появилась на прилавках (и одновременно в рекламе) новая вещь - он её приобретает, продаются игры в магазине (в ларьке) - он их покупает. Вставил файл с игрой, нажал кнопку и работает...
Положили в рот всякую гадость - жует... :v2_laugh:
То, что ты тут описал, называется "приставки" (ага, опять). Главное - клиент точно уверен, что даже новые агрегаты 100% будут поддержаны софтом, ибо продвигают их мегакорпорации, а не всякие "группы граждан". Ты что ли собрался игрушки писать на свой "Новый типо Спек"? И продавать его себе в убыток (как обычно поступают с приставками)?
И мужики и бабы и даже пацаны не умеют пользоваться Виндой даже на грамм.
Гы-гы, а сколько народу учится лазить по инету "раньше, чем ходить"? И типо научиться пользоваться Спеком (и любым ретро-компом) охренительно проще, чем кликнуть на ярлык на "рабочем столе" или копировать файлы в потомке "нортона"? Бугога!
А ты этого то ли не знаешь, то ли вида не подаешь и продолжаешь говорить - можно проэмулировать, можно загрузить старые ПЦ-игрушки... Откуда они их загрузят-то??
Гугль рулит. Хоть для самого пц, хоть любых других платформ - благо гигагерц девать некуда, и эмулей всяких туча.
вот нажать кнопку R и ВВОД, а потом (поигравшись) ресет - это пожалуйста. Попроще будет, чем в Винде кстате.
А вот если вставить в приставку картридж или сидюк... :D
А если еще и по телевизору такой варианат рекламируют, а если еще, и вещь стильно смотрится, да и стоит копейки - то вообще. Сам бох велел.
Реклама всесильна и способна продать что угодно? Ндяяя... вот что ящик с людьми-то делает...
"Стильно смотреться" кстати должна не "вещь", а софт в первую очередь (который ТЫ должен будешь писать). А по мне, так "комп для жвачных" - неинтересно. И по определению не может быть "новым СПЕКОМ".
Я говорю, что достаточно чайников и ламеров (и вообще незнакомых с компами) людей, которые тратя деньги на всякую ерундистику, могли бы один раз в жизни купить полезную вещь (т.е. Спек. И даже не обязательно "Новый", может быть даже и обновленный: GS, новая видеоподсистема(если её разработают-таки), нормальный корпус, мышь, и джойстик).
Ага, и через месяц закинуть его на антресоли. Ну, даже если купили... с такими фруктами ПЛАТФОРМЫ не будет!!
Так что эмуляторы для простого народа скорее всего отпадают.
Угу, stop-7 скомандовал, и все сразу отпали! :D С какого перепугу?
Вероятнее, что ретро-подобные игрушки будут делать для современного ПЦ.
Уже для приставок делают, live arcade называется.
Но опять же, тут надо, во-первых, этот дорогой и неудобный ПЦ приобрести,
Угу, мелкосерийный полулюбительский комп будет гарантированно "дешевый и удобный"...
Но опять же, тут надо, во-первых, этот дорогой и неудобный ПЦ приобрести, во-вторых, научится пользоваться системой, в третих - самостоятельно диагностировать и устранять ОЧЕНЬ частные проблемы с Виндой.
Ты готов к воплям: "Help! Сдох мой Новый-типо-Спек!! В ремонт не берут!"?
Ввести токен RUN и нажать ЭНТЕР проще, чем загрузить мастдай, "залезть в кнопку ПУСК" и отыскать там ярлычок. А если.. ярлычок исчезнет. И вообще, что значит "ярлычок"? Если человек купил устройство для игры, то на каких основаниях его заставляют изучать совершенно неестественные вещи - ярлычки?
"Устройство для игры" называется игровая приставка. Ты этого почему-то в упор не видишь.
У ПЦ: Какая к черту простота, какая надежность? Какая дружелюбность, если Винда обилием ярлычков и неясных концепций давит тебя также, как и миллионы "продвинутых юзеров", "программеров" и "хакеров" наблюдающих за твоими нелепыми попытками?
На меня (и на миллионы людей по всему свету) ярлычки не давят. :)
Лично у меня к пц другие претензии.
Мощь PC? Да. Но PC - это устаревший термин.
Жжош!! Как здесь одно с другим согласуется? :D
Я не удивлюсь, если скоро его заменят на MC - Midia Center.
Ты хоть в курсе, что такое "media"?
Сейчас нет компьютеров (специально выделил, чтобы ты это процитировал и по своему обыкновению покатился "пацтул"), а тем более дружелюбных.
С сегодняшнего дня "компьютеров нет"! САМ приказал!! :v2_lol:
Сейчас есть MC, интересные сами по себе (да и со своими приложениями) точно также, как телефон или магнитофон.
Причем любой телефон уруливает Спек по всем параметрам "с точки зрения недалеких людей"! И любой "новый-типо-Спек" тоже урулит, пока ты раскачаешься его делать.
Вот важный вопрос: Чем собс-но тебя не устраивает ниша хобби-компа как такового?
Еще как будет (они abandonware называются - см. www.old-games.ru например). Или это по-твоему "непростые" люди? Просто геймеры со стажем, а не груднички, которые комп впервые вчера увидели.
начинаем понимать друг друга. Я говорил про последних. Да, они груднячки. Но это не хорошо и не плохо, это нейтрально-иронично. И это не мешает им, начав со спека и проворочавшись на нем годик-другой сделать сразу три вещи:
1) узнать что есть на свете дружелюбная техника, компьютер, а не игровая консоль, который тем не менее, так же прост как и эта самая консоль.
2) отдать деньги за комп, литературу и софт конторам
3) перейдя на мощный и дружественный ПЦ-МЦ всю жизнь поминать его добрым словом "умели же делать, вот это был комп...".
Гы-гы, а сколько народу учится лазить по инету "раньше, чем ходить"? И типо научиться пользоваться Спеком (и любым ретро-компом) охренительно проще, чем кликнуть на ярлык на "рабочем столе" или копировать файлы в потомке "нортона"? Бугога!
Представь себе. Кстати, я спросил про "казуальные игры" (newart). Правда по отделам не ходил, в коридоре секретарша сообщила жуткую новость - Дружественный И Мощный собственной персоной, у нее дома, умер, обдристав штаны, с старым добрым синим экраном. "А почему у меня перестал работать компьютер? Просто наверное сын что-то не то нажал" (выдумала, сама небось "многозадачность экспуалитировала" и всякое дерьмо с инета пихала) "а дочке надо готовить реферат к понедельнику..." (библиотека, очевидно, не в счет). Что делать? Натурой с неё не возьмешь, морально устарела, придется ей раскошеливаться. А потому что НЕ@УЙ ЧТО ПОПАЛО НАЖИМАТЬ И ВСЯКИЕ ПРОГРАММЫ ЗАПУСКАТЬ. Да, кстати, еще они хотели обновить сайт. Из телефонных объяснений тетеньки, который "про обновление сайта говорил наш старый компьютерщик" стало ясно, что его инструкции она (даже с помощью гениев, которые балуются в мое отсутствие переустановками венды) выполнить не смогла. "Потому что не смогла запустить программу". Почему? Да потому что она при установке не выносит линк в Старт-меню, а гении, решившие искать её в Program Files (я так подозреваю) тоже серьезно облажались. Сея гениальная программа находилась в Documents and Settings. Мой компьютер -> C -> Docs and Settings -> CuteFTP. Не правда ли, просто? А еще проще через cmd.exe и команду ftp. Да и вообще, зачем парится, если можно кликнуть на ярлык far и проделать всё оттуда! Да и в конце-то концов, зачем его обновлять, если "компьютерщик" доходчиво объяснил, что делать сие надо только по 15 числам месяца?
С сегодняшнего дня "компьютеров нет"! САМ приказал!!
Нету. Нету компьютеров. Есть медиа-центры - центры современной искусственной жизни. Раньше играли в карты и войнушку, теперь в Doom3, раньше писали ручкой, теперь стучат по клавиатуре, раньше отправляли письмо в конверте - теперь через инет, раньше были ограниченными в мире неограниченных возможностей, сейчас тоже самое. Компьютеры, которые были им по силам, спроектированые для них, а не для унижения их, посредством высасывания денег из ситуации, при которой им становится тяжко в них разбираться... эээ.. так вот, этих компьютеров больше нет. Остались медиацентры, называемые компьютерами лишь по инерции, как например, у нас говорят "радиолюбители". Опять "пацтул"?
Причем любой телефон уруливает Спек по всем параметрам "с точки зрения недалеких людей"! И любой "новый-типо-Спек" тоже урулит, пока ты раскачаешься его делать.
Про телефон ты конечно сказал чушь, но ты сам это уже понял, проехали.
Вот важный вопрос: Чем собс-но тебя не устраивает ниша хобби-компа как такового?
Ниша не устраивает? Не понял, но в формулировке вопроса явно какая-то подлянка... :-)
Да? Я сейчас специально пройду и по отделам и ненавязчиво поинтересуюсь "что вы думаете по поводу рынка казуальных игр?".
Не понял тебя.
Гы-гы, а сколько народу учится лазить по инету "раньше, чем ходить"?
Согласен. Столько же, сколько раньше учились читать и писать, раньше чем шнурки завязывать. А теперь тоже самое с инетом и прочими направлениями современной искусственной жизни, обеспечиваемые домашними медиа-комбайнами под названием медиа-центр ("компьютер", он ведь делает compute, да или нет? да, так фигли он не компутер? Ну stop-7 и придумал... Пацтул!)
Но ведь это нормально в современном мире. Без медиацентра ("компьютер") уже никуда (до поры до времени, мы еще попляшем, когда пластмассовый мир рухнет оставив нас с перспективными полезными офисными навыками, но это оффтоп..)! Когда-то наше правительство постановило "всеобщая грамотность". И эта грамотность за короткий
срок выросла до 90%. А теперь правительство постановило "компьютерная грамотность". Почти также успешно, почти... гм. Но сей "компьютер" перестал быть тем, что когда-то смогло повалить Спек. Да и вообще, этот народ, о котором ты говоришь... я о нем кстати упонимал (подчеркну где именно, раз ты задаешь тон конкретики - только жаль, что добиваясь строгости и непротиворечивости в форме текстов мне придется внести жирную порцию нудности):
Готовится поколение, которое будет воспринимать компьютер так же, как мы когда-то воспринимали телевизор, почту, калькулятор, книгу и телефон. А что, спрашиваю вас, господа сомневающиеся, интересного в вышеперечисленных предметах??? Это "вещи для нас", они "не интересны сами по себе". И заметьте, несмотря на то, что PC дает впринципе неограниченые возможности жизни в искусственном мире (переброска информации, какие угодно сложные вычисления, операции с изображениями) люди как были узколобы, так и остались! Сколько раз я замечал, люди предпочитают множество однотипных операций, монотонность, труд, хотя впринципе могли бы автоматизировать свои действия. Это, кстати, одна из причин, почему такой негибкий интерфейс Виндоус победил такой гибкий интрефейс командной строки UNIX. Мгновернный обмен информацией на огромных расстояниях. Тоже самое, что вам, например, мешает прямо сейчас разрешить все свои вопросы о чужих странах, пообщаться по душам с жителями какой-нибудь экзотической зоны мира, антарктиды например. А может быть США, ведь сколько споров (особенно пьяных) ходит "мы такие, американцы секие, они тупые" vs "нет, нет, они хитрые, да и ума не занимать, как ловко они всех заставили пахать на себя". Взял да поговорил. Но нет! Русских полным-полно почти в любой стране мира, ищем форумы, разговариваем. Так нет же! С вами никто скорее всего так просто не пойдет на контакт, да и вам легче слушать раз в месяц "новости на первом", или читать какой-нибудь патриотический сайт, чем взять и самим во всем разобраться. Не то, чтобы легче, а удобнее. Я точно такой же, прошу заметить. PC не изменил жизнь человека! Человек каким был, таким и остался.
Еще придет время ZX-ов и домашних микрокомпьютеров, простых как табуретка. А те, кто присматривается к ситуации (я например) уже наблюдают тотальную потерю интереса к компам. То есть, они без них не могут (и за себя в том числе говорю), но сами по себе эти машины вызывают эмоций не более, чем отделение главпочтампта или трамвай.
Добавлено через 41 минуту
Не понял тебя.
Рынок казуальных игр есть (так мне сказал google :v2_rolley ), но это всег о лишь первая ласточка (да такая невзрачненькая, что я про неё и не знал :v2_smile: ). С такими-то играми Спек может потягаться и в своем нынешнем виде. Наша задача объяснить людям, что есть еще казуальная операционная система, и казуальное железо, и казуальный стиль работы с компьютером, и что самый "казуальный" компьютер это спек. На самом деле твой мессаг меня воодушевляет - бренд "казуальный" впарен - и это становится модным, это тенденция, это уже не непрестижно, а наоборот! newart thanx за инфу, я полагал, что это уже происходит, но не знал, что так конкретно!
Добавлено через 2 часа 58 минут
А вот не хочешь ли ты сюжет для спековской игрушки написать?:v2_wink2:
Ну, хз, расскажи хоть подробности: stop-7 <:v2_blush: > yandex.ru А вообще-то обычно я изъясняюсь гОоораздо приземленней, кто меня в реале видел может подтвердить, так что без всяких гарантий! :v2_jawdr:
Т.е. если в прошлом взаимоотношения с паяльником не сложились - то в настоящем про увлечение спектрумом можно даже и не думать.
Спасибо, обкакал. -1
но это всег о лишь первая ласточка (да такая невзрачненькая, что я про неё и не знал
Нифига себе невзрачненькая, игры с бюджетом в 250k$, игры известные во всем мире, игры заработавшие несколько милионнов$, игры которых вышло за 4 года более 800 штук, игры которыми заинтересовался даже microsoft... :)
Вообщем, я всё рассказал,что думал по поводу. На данный момент моя точка зрения проходит предварительную проверку (имеется ввиду, что меня не переубедили, хотя это очень легко, т.к. я не упертый). Теперь я "ложусь на дно", и попытаюсь переосмыслить всё, что здесь написано.
Для себя я вынес, что железячники сейчас занимаются отнюдь не таким уж бесперспективным делом, как считает Black_Cat (как мне показалось, что так считает Black_Cat), что Новый Спек-образный комп дело в свете современным тенденций вполне реальное, однако потребуется серьезная работа не только концептостроителей (типа меня) и аппаратчиков (типа тусующихся в разделе Железо), но и специалистов по психологии потребителя, маркетологов (типа не знаю кого :). Это так. Но всё равно, чтобы начать эту работу, нужно прежде всего, снять с глаз шняги и пронаблюдать картину поразительно отличающуюся от стереотипной ("Да им нужны гигагерцы, да им нужна красивая картинка, да им не нужен этот примитив, только мы понимаем соль Спека и пр.").
Какой же должен быть (по моему) Спек внешне? Что это? Обычный спек, который выпускают сейчас NedoPC и Алексей Жабин, но в новом корпусе? Может быть нечто многомодульное, где каждый модуль со спичечный коробок и это стыкуется по желанию владельца в какую угодно конфигурацию? Может еще что-то? Должен ли там быть старый Бейсик? А может ФОРТРАН? И т.д. у меня нет ответов на эти вопросы. Но, возможно, имеет смысл подумать над этим, поскольку пока что я не заметил концептуальных нестыковок в своих мыслях по поводу спека.
Иногда бывает так, что при перечитывании своих старых записей не можешь удержаться от грусти или снисходительной улыбки. Возможно так будет и на этот раз, посмотрим.
Lethargeek
30.03.2007, 08:23
И это не мешает им, начав со спека и проворочавшись на нем годик-другой
Пацталом!!
А почему у меня перестал работать компьютер?
Любой комп так же подохнет, если на нем и развлекаться, и работать одновременно.
И нифига ты не понял. В случае с пц - "казуальные игры для компа" (раз уж он есть), а не "комп для казуальных игр".
Нету. Нету компьютеров. Есть медиа-центры - центры современной искусственной жизни.
"Компутерофф нету", но есть какие-то не заслуживающие сего гордого имени "медиацентры", которые запросто могут эмулировать кучу старых вполне себе "компутеров" (то бишь ихний софт запускать), правда странно? :D
Мну тоже хатеть такую траву. :p
Кому надо, тот "снимет с глаз шняги" и разглядит компьютер там, где он таки есть.
Про телефон ты конечно сказал чушь, но ты сам это уже понял, проехали.
Мдя, когда челоек начинает отвечать сам себе за других - это очень опасный симптом!
Не делай так, пжалста... ;)
И что там неверно? Что проще - эмулировать Спек на мобилах, или наоборот? :p
Ниша не устраивает? Не понял, но в формулировке вопроса явно какая-то подлянка... :-)
Эээ, некогда мне сейчас подробнее...
P.S. Рынок казуальных игр - это конечно хорошо, но вот скажите мне - Heavy on the Magic, Tir Na Nog, Dark Sceptre, Swords & Sorcery - это казуал или нет?
Surfin_Bird
30.03.2007, 12:37
Нифига себе невзрачненькая, игры с бюджетом в 250k$, игры известные во всем мире, игры заработавшие несколько милионнов$, игры которых вышло за 4 года более 800 штук, игры которыми заинтересовался даже microsoft... :)
...игры, про которые не знает ни один человек из сидящих у меня в офисе (4 барышни, 2 молодых человека). Ласточка действительно невелика.:v2_wink:
...игры, про которые не знает ни один человек из сидящих у меня в офисе (4 барышни, 2 молодых человека). Ласточка действительно невелика.:v2_wink:
Это хорошо, значит есть еще куда расти рынку.
Тут еще нужно учитывать, что термин "казуальные игры" появился сравнительно недавно и многие до сих пор эти игры называют как угодно, но только не казуальными. :)
P.S. Рынок казуальных игр - это конечно хорошо, но вот скажите мне - Heavy on the Magic, Tir Na Nog, Dark Sceptre, Swords & Sorcery - это казуал или нет?
Нет, но в последние полтора года неметилась тенденция оказуаливания подобных игр.
Surfin_Bird
30.03.2007, 14:34
Слово-то какое противное...
Слово-то какое противное...
ага, прослеживается аналогия с "казюльками" :v2_lol: по крайней мере, в произношении... :rolleyes:
Zuma, Bubble Shooter - у нас практически каждый офисный "работник" знает...
Zuma, Bubble Shooter - у нас практически каждый офисный "работник" знает...
Ну и Bejeweled наверно?
Кстати сравните zx (figus) и pc (bejeweled) версию. :)
Этож надо было еще придумать, сделать исход игры зависимым от rnd. :)
Black_Cat
31.03.2007, 17:32
я полагал, что это уже происходит, но не знал, что так конкретно!Казуальным играм был посвящён пост в "Изменение спектра задач платформы Spectrum" http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=55487&postcount=5
Lethargeek
02.04.2007, 06:39
"Изменение спектра задач платформы Spectrum"
"Спектр задач" должен не "изменяться", а расширяться.
Я вот не хочу, чтобы весь софт на Спеке превратился в сплошной "противный казуал". ;)
А мы изуверски подменим суть разрекламированного понятия "казуальный", цинично впарим покупателю, и как добрые дяди, оставим его с носом, т.е. с играми давно написанными и нормальными, а не казуальными. :-D
Lethargeek
05.04.2007, 08:52
stop-7, вот представь - твой скромный ларек рядом с типичным приставочно-компутерным супермаркетом. Подходит некий лох... эээ, "потенциальный клиент" - в раздумьях, чего бы ему такого прикупить... Ну и как ты собрался его убеждать, что нужно брать не какой-нить NDS (хотя к тому времени наверняка будет что-то покруче), а примерно по той же цене (хорошо, если не дороже!) заведомо более слабый "Новый-типо-Спек"?
Только, чур, не обманывать!! А то из супермаркета выбежит бдительный менеджер, который еще помнит кое-что насчет Спека, и предотвратит намечающийся развод. ;)
У меня нет ответа :-) Но он есть в природе, и моя задача его найти :-)
Surfin_Bird
05.04.2007, 10:32
stop-7, вот представь...
Прекольно. А можно я?
"Вы кому покупаете, себе или детям? Детям? Отлично! При помощи этого компьютера они смогут научится читать, писать и рисовать. Все эти программы входят в комплект поставки. Смотрите как просто!
А? DS? Ну, это чисто игровая приставка. К тому же вам нужно будет либо покупать каждый раз для новой программы новый картридж... Кстати, там только игры. Да. Исключительно игры... Хорошие... не оторвёшь. Нет, обучающих нет и не предвидится. Ну, неигровые программы, конечно, есть, но тогда вам придётся покупать флэш картридж и флэш карту и кард ридер и персональный компьютер, чтобы скачивать программы... Да да, писи, которые продаются вот в этом супермаркете. Остальное? Баксов двести. Наш комп? Конечно подойдёт!
Но на пару лет вашим детям и его одного хватит - в комплекте мы даём диск с сотней игр! Смотрите - вот, вот и вот. Что? Помните Elite? Вот, возъмите мой платок... Простите, какое у вас звание? Eeeliiitee 8-()?!? Вам скидка 20%!
Научиться работать? Просто. Вот видите две дырочки - одну соединяете с телевизором, вторую - с блоком питания. Джойстик? Вот он, прямо здесь! У вас двое детей? Второй втыкается вот сюда, нужно только приподнять крышку... Да любой, но мы рекомендуем наш оригинальный дизайн - со стальным каркасом рукоятки! Выдерживает ежедневное общение с детьми в возрасте от 3-х до 12-ти лет."
...
Lethargeek
05.04.2007, 13:53
При помощи этого компьютера они смогут научится читать, писать и рисовать... но тогда вам придётся покупать флэш картридж и флэш карту и кард ридер и персональный компьютер, чтобы скачивать программы...
Хех, да ведь рабочий пц у него 99.9% уже есть, и дети на нем "читают-пишут-рисуют" вовсю итд. Кроме того, ты самих детей поди убеди - уж они-то всеми конечностями будут за "только игрушки". А вот если клиент - (про)двинутый подросток, которому папочка бабки выделил - "бери че хочешь на эту сумму", причем игрушек он навидался всяких? Подумаешь - диском "с сотней игр" удивил, он если захочет - купит себе перацкий сидюк с кучей ретроаркад на приставку.
Да да, писи, которые продаются вот в этом супермаркете. Остальное? Баксов двести. Наш комп? Конечно подойдёт!
Откуда такая уверенность, что ну очень мелкосерийный "наш комп" будет стоить не дороже, чем приставка + все это "остальное"? Если оно к тому времени не будет входить в комплект (или стандартный адд-он) для приставки - процесс уже пошел...
Surfin_Bird
05.04.2007, 17:03
Хех, да ведь рабочий пц у него 99.9% уже есть, и дети на нем "читают-пишут-рисуют" вовсю итд.
Кто тебе сказал? Зачем он тогда попёрся в наш ларёк, а не в писюшный супермаркет?
К тому же часто комп используется родителями и дети там играть не могут.
Кроме того, ты самих детей поди убеди - уж они-то всеми конечностями будут за "только игрушки".
Не фагд. К тому же - что такое обучалки, как не игрушки?:v2_wink:
А вот если клиент - (про)двинутый подросток, которому папочка бабки выделил - "бери че хочешь на эту сумму", причем игрушек он навидался всяких? Подумаешь - диском "с сотней игр" удивил, он если захочет - купит себе перацкий сидюк с кучей ретроаркад на приставку
Ну и хрен с ним. Это не наш клиент.
Откуда такая уверенность, что ну очень мелкосерийный "наш комп" будет стоить не дороже, чем приставка + все это "остальное"?
Потому, что в мире больше хорошего, чем плохого. И это хорошее имеет тенденцию увеличиваться, а плохое - уменьшаться:v2_tong2:
Инвертируй вопрос и задай сам себе:v2_wink:
Если оно к тому времени не будет входить в комплект (или стандартный адд-он) для приставки - процесс уже пошел...
Ага. "Покупайте геймбой сразу с флэшкартриджем производства нинтендо! Мы решили не продавать наши игрушки, а раздавать нахаляву! Свежий ромсет можно скачать по адресу www.nintendo.com!":v2_lol:
Lethargeek
05.04.2007, 19:41
Кто тебе сказал? Зачем он тогда попёрся в наш ларёк, а не в писюшный супермаркет?
К тому же часто комп используется родителями и дети там играть не могут.
Вот как раз поэтому. Чтобы:
1) Что-то новенькое - ну зачем ему (не детям!) дома еще один пц? Скучно...
2) Чтоб детям было, чем заняться, пока он занимает пц. И наоборот. ;)
Не фагд. К тому же - что такое обучалки, как не игрушки?
Разве что для самых маленьких. Много ты видел обучалок, способных реально захватить игрока?
Ну и хрен с ним. Это не наш клиент.
Так, одну категорию уже вычеркиваем... Что и требовалось доказать. :v2_devil:
Потому, что в мире больше хорошего, чем плохого. И это хорошее имеет тенденцию увеличиваться, а плохое - уменьшаться
Ага, щаз! Между прочим, в таком вот "благожелательном" мире вобще не может существовать разумная жизнь. Это важная философская теорема. ;) Зато закон больших чисел и массового производства работает безусловно.
Ага. "Покупайте геймбой сразу с флэшкартриджем производства нинтендо! Мы решили не продавать наши игрушки, а раздавать нахаляву! Свежий ромсет можно скачать по адресу www.nintendo.com!"
А че сразу геймбой? Вот есть девайсы типа GP2X например (еще и с кучей готовых эмулей). А из больших - вот соньку можно програмить... пусть и в урезанном варианте, но мощность всяко выше, чем у любого "Нового-типо-Спека". :p
Тут в ходе отвлеченных размышлений (по работе какой-то геммор одумывал), в голове вспыхнуло несколько "картин маслом". Я мог бы долго объяснять самому себе эти приходы, а затем выдать нечто системное (ну, список, параграфы, абзацы, подчеркивания, заключения, анализ степени объективности и пр.), но буду честен и выставлю "дурь напоказ" :biggrin: . В виде полуфабрикатов. Эти "дампы" записываю по памяти, они тут конечно, искажены. Т.е. приши немного не в таком виде, ну ладно. Прошу не пинать за слишком необычный способ.
:v2_conf3:
1) Почти одновременно в самых разных уголках (б)СССР предприимчивые люди начинают загружать местные оставшиеся еще на ходу электронные заводы мелкосерийными заказами. Оно и понятно: в интернете существует проект "пакет открытой технологии МК Spectrum". Необходимо лишь желание и некоторый стартовый капитал. Организаторам производства не требуется что-то разрабатывать самим. В идеальном случае им требуется лишь найти фирмы-подрядчики и загрузить их работой по техзаданиям, входящим в пакет открытой технологии "Spectrum".... <мысль обрывается>
:v2_wink: :v2_wink:
2) В интернете появился странный проект. GPL-софт - это еще понятно, но GPL-компьютер, который, к тому же, на 70% совместим с легендарным ZX-Spectrum это что-то новое. И чего только люди не понапридумывают. linux.org.ru Маразм гранитс незнаед Anonimous
:v2_huh: :v2_huh: :v2_huh:
3) Фрагмент из описания в журнале: Оригинальная "графическая" (подумать только, если люди которые до сих пор называют это "графикой") подсистема ZX-Spectrum в GPL-Spectrum заменена на так называемую "планарную видеоподсистему". Изменения также затронули "Синклер-Бейсик". Новый язык называется "С-Бейсик" (С-BASIC) и отличается от оригинального лишь добавлением операторов для работы с планарной графикой (т.н. "аппаратный субблок" SVD (Spectrum ViDeo) и "аудио-субблоком" SS (Spectrum Sound). Несмотря на ощутимую модернизацию разработчикам удалось сохранить совместимость с видеосистемой оригинального ZX-Spectrum.
Вот такой бред :)
EOF
Есть хоть один русскоязычный аналог сайта Alexeenko (http://zxaaa.untergrund.net/) для PC? -Вроде бы нет. А почему? :v2_conf2:
почему обязательно русскоязычный? из нерусскоязычных www.pouet.net просто супер!!!
на пц творить ушло очень небольшое число народа... большинство казуалов ушло играться, и необязательно на пц... а сайтов по приставкам и пц-играм гораздо больше, чем спековских (ссылок давать не буду).
Lethargeek
06.04.2007, 07:12
Так о том и речь, что не в мощностях вся соль. Доступность программирования - это не только средства разработки, но ещё и понятная архитектура, и куча литературы от А до Я и, что самое главное, небольшая высота т.н. психологического барьера, через который приходится переступать каждому новоиспечённому кодеру..
Одно слово "кодер" рядом с "доступностью" уже вызывает приступ смеха. Неда-людям (c), которым предполагается впаривать комп, не нужен "кодинг". Им хватит какого-нить аналога лазер-бейсика. Который на современных (и даже не очень) компах и приставках будет всяко мощнее, чем даже "чистый" асм "нового-типо-Спека".
В конце 90-х со Спектрума на PC свалило очень много народа, но где-же тогда на PC вся эта огромная куча дем? Есть хоть один русскоязычный аналог сайта Alexeenko для PC? -Вроде бы нет. А почему?
Сваливали в основном все же юзеры, а не сценеры. И с чего ты взял, что пц страдает от отсутствия дем? Это на Спеке демосцена загнулась, а на пц она живехонька. Имхо как раз поэтому и сайта такого нет (если нет). :) Рано еще.
Добавлено через 1 минуту
Опередили. :)
Добавлено через 9 минут
в интернете существует проект "пакет открытой технологии МК Spectrum". Необходимо лишь желание и некоторый стартовый капитал.
Некоторый! С рекламой по всем каналам для "неда-людей"!! :D
...на 70% совместим...
Тему можно закрывать. :rolleyes:
"С-Бейсик" (С-BASIC) и отличается от оригинального лишь добавлением операторов для работы с планарной графикой (т.н. "аппаратный субблок" SVD (Spectrum ViDeo) и "аудио-субблоком" SS (Spectrum Sound).
Оригинальный васик фтопку!!
Lethargeek
06.04.2007, 08:51
Опять это слово "мощность". Ну для чего она "недо-человеку"-начинающему-программеру-в-перспективе-кодеру?
Да чтобы ее бездарно растрачивать!! :D
Например, хранить спрайты в куче гифов (музыку в вавах), как на пц это делается сплошь и рядом. Импортировать трехмерные модельки и обтягивать их текстурами вызовом стандартных (неоптимальных) библиотек. Короче, не извращаться а-ля Спек для получения красивых на вид результатов... Начинающим это важно.
Surfin_Bird
06.04.2007, 10:54
Вот как раз поэтому. Чтобы:
1) Что-то новенькое - ну зачем ему (не детям!) дома еще один пц? Скучно...
2) Чтоб детям было, чем заняться, пока он занимает пц. И наоборот. ;)
Вот видишь сам же и ответил. Эти две причины не требуют объяснений. Поэтому их я не рассматривал.
Разве что для самых маленьких. Много ты видел обучалок, способных реально захватить игрока?
Помнится на ПЦ в BabyType долго игралсо... В общем - да, видел.
Так, одну категорию уже вычеркиваем... Что и требовалось доказать. :v2_devil:
И что ты там себе доказал? Что спектрум не будет стоять у каждого жителя планеты? Поздравляю, с этим никто и не спорил:v2_tong2:
Ага, щаз! Между прочим, в таком вот "благожелательном" мире вобще не может существовать разумная жизнь. Это важная философская теорема. ;) Зато закон больших чисел и массового производства работает безусловно.
Не знаю таких сложнных слов. Сравни жизнь сто лет назад и щас. Всё.
А че сразу геймбой? Вот есть девайсы типа GP2X например (еще и с кучей готовых эмулей).
Ой, а шо эта?:v2_laugh: Спектрум и геймбой щас каждый пятый знает. А срдвах твой... Мммм... Разработчики?:v2_laugh:
А из больших - вот соньку можно програмить... пусть и в урезанном варианте, но мощность всяко выше, чем у любого "Нового-типо-Спека". :p
Открой мне глаза, гуру программирования соньки! Я вчера купил Sony Playstation 2 (с диском Devil May Cry 3:v2_yahoo: ), как только я пройду его (через неделю примерно), я хочу запрограммить там что-нибудь. Напрмер, пусть сонька напечатает на экране телевизора слова "Kirill - super krytoj programmist!", обведёт всё это зелёным кружком, и пробибикает три раза. Как? Надеюсь, мощности PS2 хватит?:v2_huh:
Lethargeek
06.04.2007, 20:23
Вот видишь сам же и ответил. Эти две причины не требуют объяснений. Поэтому их я не рассматривал.
Дык теперь объясни ему, почему этим "вторым-компом-непесюком" должен стать именно "Новый-типо-Спек"?
Помнится на ПЦ в BabyType долго игралсо... В общем - да, видел.
МНОГО?
И что ты там себе доказал? Что спектрум не будет стоять у каждого жителя планеты? Поздравляю, с этим никто и не спорил
У большого процента целевой аудитории (неда-людей).
Не знаю таких сложнных слов. Сравни жизнь сто лет назад и щас. Всё.
Сравни жизнь в Белоруссии 100 лет назад и 65 лет назад. :v2_tong2:
Ой, а шо эта? Спектрум и геймбой щас каждый пятый знает. А срдвах твой... Мммм... Разработчики?
Просто он для этой цели создавался в первую очередь. И да, пока широко не распространился за пределы Кореи. Да это и не важно, важен пример - дома его на полтора порядка больше, чем живых Спеков у нас!
Кстати, вот у меня на винте лежит девелоперская дока на GBA (с тулзами), причем скачанная вроде (не помню наверняка) по ссылке именно отсюда (с этого форума). ;)
Открой мне глаза, гуру программирования соньки! Я вчера купил Sony Playstation 2 (с диском Devil May Cry 3 ), как только я пройду его (через неделю примерно), я хочу запрограммить там что-нибудь. Напрмер, пусть сонька напечатает на экране телевизора слова "Kirill - super krytoj programmist!", обведёт всё это зелёным кружком, и пробибикает три раза. Как? Надеюсь, мощности PS2 хватит?
Не знаю насчет второй, а на третью ставится линух и следовательно все остальное по вкусу. Афаик доступ к железу пока в урезанном варианте, но для любителей побаловаться хватит надоооолго.
Lethargeek, вообщем, глядя на всё это дело начинаешь с тобой соглашаться. По крайней мере задумываешься, а все ли так благоприятно на пути к несению Спека в массы. Хорошо, ZX-хобби-комп. Но ZX-хобби с некоторым единством пользователей и разработчиков, таким, которое ведет к кардинальной модернизации всей платформы, что нацелено на развитие, а не на уход внутрь уменьшаюшегося и "постепенно ссучивающегося"(за слова отвечать не желаю, вот такое я трепло...) сообщества. А можно например так -
ZX-хобби-комп, который стал "новым" потому что общественность (и аппаратчики-производители) пришли к идее разработке и следованию единому стандарту (например, наиболее реальный пример: в котором аудиосистема ZX (т.е. AY) заменена на GS-подобную, видеосистема на планарную с выводом как на телек, так и на монитор (SVD), разъем внешней клавиатуры стандартизирован (т.е. все производители делают этот разъем одинаковым), и т.д. и т.п.)
Кто-то со стороны заинтересовался движением (а как это разрозненному обществу удалось договорится и реально развить Спек? Наверно у них есть идея, концепция развития, сила!), начали возвращаться люди (к живым тянуться), появились новые никогда не видевшие спек люди (несколько тысяч человек по СНГ - вполне реально), и ZX-хобби стало более массовым. Вот рыбалка - хобби? Да. Но массовое. И на этом хобби делают деньги. Не то, чтобы наживаются, ведут бизнес. Есть журналы, магазины, товары на рынках, даже на ТВ передачи. Вот я за такое хобби. Когда ты Lethargeek, говоришь "ZX-хобби-комп" мне это нравится, но то, что это хобби стало элитарным (де-факто) и гоняется по десятому кругу среди одних и тех же людей, умирая и выцветая, бальзамируясь в эмулях - это не есть хорошо.
Добавлено через 25 минут
Если платформа нацелена на самоуничтожение, чтобы потом, можно было копаться в мертвом железе и радоваться тому, что ты самый крутой на трупе (дурни выражаются "на нарах"), то их называют некрофилы(мне самому обидно. это мне сказал знакомый, который при этом заинтересовался ZX-ом), а если платформа (т.е. люди) духовно нацелены на расширение, завоевание, то их будут называть как угодно, но не так. Их средства начнут соответствовать их целям (развитие, расширение, завоевание).
На ловца и зверь бежит.
Это я к вопросу, "как собрался впарить тинейджерам "какой-то новый-типо-спек" и на вопрос "почему меня не устраивает ниша ZX как хобби-компа".
Surfin_Bird
09.04.2007, 11:56
Дык теперь объясни ему, почему этим "вторым-компом-непесюком" должен стать именно "Новый-типо-Спек"?
Я ж уже написал несколько причин. Можно ещё напридумывать, да щас неохота.
МНОГО?
Нет, конечно, потом появился Wolfeinstein3d!:v2_devil:
Но даже если это что-то доказывает, то только то, что качество развлекательного процесса у W3D выше, чем у BabyType:)
Еслиб были обучающие проги по ресованию - не вылазил бы.
Кстати, довольно долго игрался с интерактивной обучалкой Esperanto. Руль! Рекомендую!
У большого процента целевой аудитории (неда-людей).
Сначала определимся, кто такие "неда-люди". Те, кто мыслит на низкоуровневом языке программирования?
По-любому, нам не нужно 100%, нас устроит ведь хотя бы 15%? Учитывая то, что целевая аудитория - это население всего мира?:v2_devil:
Сравни жизнь в Белоруссии 100 лет назад и 65 лет назад. :v2_tong2:
Не катит. Сравнивать надо с "сейчасом". В общем, не учитывая незначительные отклонения...
Просто он для этой цели создавался в первую очередь. И да, пока широко не распространился за пределы Кореи. Да это и не важно, важен пример - дома его на полтора порядка больше, чем живых Спеков у нас!
Я не понял, ты споришь или соглашаешься?:v2_cheer:
Пример этой машинки показывает, что обсуждаемая концепция спека имеет место быть, да ещё как быть! В Корее-то ни спека ни этого девайса до его появления не знали, а у нас спек помнит туча народу.
Кстати, вот у меня на винте лежит девелоперская дока на GBA (с тулзами), причем скачанная вроде (не помню наверняка) по ссылке именно отсюда (с этого форума). ;)
И чё? Девелоперская дока поставлялась с каждым спеком. И называлась "Басик прграммин гайд":v2_yahoo: В ней же были и все необходимые тулзы...
Не знаю насчет второй, а на третью ставится линух и следовательно все остальное по вкусу.
"Что такое линух?!? Как это - ставится?!? Диск вставляется?"
На новом-мега-спеке, как и на старом, достаточно нажать кнопку "ВКЛ.":v2_thumb:
(Кстати, на второй PS-ке - тоже так - ставится линух и программиццо. не вижу результата)
Lethargeek
09.04.2007, 16:27
Я ж уже написал несколько причин.
Ага, причем явно обращаясь к "ностальгирующему"! :D
Сначала определимся, кто такие "неда-люди". Те, кто мыслит на низкоуровневом языке программирования?
Это ж "недалекие люди" из заголовка. :) "Низкоуровневый язык" тут как раз мимо кассы.
По-любому, нам не нужно 100%, нас устроит ведь хотя бы 15%? Учитывая то, что целевая аудитория - это население всего мира?
Даже для просто абстрактной "вычислительной техники" это далекоооо не 100% :v2_laugh:
А если сокращать целевую аудиторию до реальных пределов, то и получится пресловутый хобби-комп, который юзают "патамушта прыкольно".
Не катит. Сравнивать надо с "сейчасом". В общем, не учитывая незначительные отклонения...
Херасе "незначительные"!! А ты уверен, что через 5-10 лет не ухнет никакой Чернобыль-2, например? Или не объявится "лягушачий грипп"? Или что через 50 не исчезнут натуральные продукты, а все будут биомассу жевать? Наконец, что в городах можно будет элементарно форточку открыть, не рискуя здоровьем?
"Если кажется, что все в порядке, значит, вы чего-то не заметили" (c) законы Мерфи
Пример этой машинки показывает, что обсуждаемая концепция спека имеет место быть, да ещё как быть! В Корее-то ни спека ни этого девайса до его появления не знали, а у нас спек помнит туча народу.
В Корее зато MSX рулил со страшной силой. Только вот что-то не видно появления "Нового-типо-MSX", а есть нечто совершенно другое.
И чё? Девелоперская дока поставлялась с каждым спеком. И называлась "Басик прграммин гайд" В ней же были и все необходимые тулзы...
1) Неверно
2) Несмешно
"Что такое линух?!? Как это - ставится?!? Диск вставляется?"
Кому надо - поставит. А в случае чего и лазервасик сварганят по принципу "просто вставь диск". Видать, не нужно? А почему "новый-типо-Спек" (на котором для мало-мальски приличных эффектов адназначна кодить придется) будет кому-то нужен из неда-людей?
Surfin_Bird
09.04.2007, 18:22
Ага, причем явно обращаясь к "ностальгирующему"! :D
Просто в его шкуру мне легче влезть.
Даже для просто абстрактной "вычислительной техники" это далекоооо не 100% :v2_laugh:
А если сокращать целевую аудиторию до реальных пределов, то и получится пресловутый хобби-комп, который юзают "патамушта прыкольно".
Ну, в принципе, это уже достаточно. Плюс к этому - те, кто юзает "патамуштавсеюзают", те кто юзает "патамуштамодна" и те кто юзает "патамуштавасяюзает". Хотя границы тут сложно провести. Вот этих всех если помиру пособирать, то получится ничего себе аудиторийка:v2_wink2:
Херасе "незначительные"!! А ты уверен, что через 5-10 лет не ухнет никакой Чернобыль-2, например? Или не объявится "лягушачий грипп"? Или что через 50 не исчезнут натуральные продукты, а все будут биомассу жевать? Наконец, что в городах можно будет элементарно форточку открыть, не рискуя здоровьем?
Абсолютно уверен. Но кибер- и постнуклеарпанк тоже люблю:v2_thumb: :v2_cheer: :v2_wink2: :v2_tong2:
"Если кажется, что все в порядке, значит, вы чего-то не заметили" (c) законы Мерфи
"Все вокруг хотят меня убить" (с) любой параноик.
В Корее зато MSX рулил со страшной силой. Только вот что-то не видно появления "Нового-типо-MSX", а есть нечто совершенно другое.
Несознательные товарищи потому что:)
1) Неверно
2) Несмешно
1) Почему? Пользователю не обязательно вращать в рилтайме 3д объекты, залитые, как завещали Гуро и Фонг... На первых порах, по крайней мере... Меня, например, в своё время устраивала скромная надпись "Kirill is samyj krytoj programmist!":)
2)А ну тебя. Чувства юмора нет:v2_tong2: Думаешь легко чтобы было смешно?
Кому надо - поставит. А в случае чего и лазервасик сварганят по принципу "просто вставь диск". Видать, не нужно? А почему "новый-типо-Спек" (на котором для мало-мальски приличных эффектов адназначна кодить придется) будет кому-то нужен из неда-людей?
(Шёпотом) Я незнаю. Патамушта мне так хочется?
James DiGreze
10.04.2007, 04:42
Про % целевой аудитории от общей массы: если взять население нашей страны (точно не помню, но вроде бы около 150млн.), и задать минимально выгодный объем для запуска мелкосерийного про-ва (примерно 10-20тыс.шт.), то получим сколько процентов? ;) что-то около 0,01%... Что такое 10-20тыс.шт? Я принципиально не стал делать расчет на товарооборот, но это кол-во будет способно в год потратить хотябы $100 на "свежее мясо", а хард это будет или софт - скорее всего по-немногу и туда и сюда. Кстати, это уже покупательская емкость всего расчетного рынка около $1млн/год... Вроде бы и не густо, но вроде бы и не пусто, по крайней мере я так думаю, что существующие девелоперы не отказались бы по-участвовать игроками на этом рынке :D
Lethargeek
10.04.2007, 15:59
Просто в его шкуру мне легче влезть.
Согласно начальных условий, комп предполагается впаривать неда-людям, которые в массе своей о Спеке слыхом не слыхивали (в лучшем случае - когда-то, и уже напрочь забыли).
Ну, в принципе, это уже достаточно.
Хобби-комп - да, достаточно.
Плюс к этому - те, кто юзает "патамуштавсеюзают", те кто юзает "патамуштамодна" и те кто юзает "патамуштавасяюзает".
Имхо такие перцы "отъюзались" в 90-е. С концами.
"Все вокруг хотят меня убить" (с) любой параноик.
"Если ты параноик, это еще не значит, что тебя никто не собирается убивать" (c) любой маньяк-убийца :D
Несознательные товарищи потому что
У нас тут в AfterUSSR все шибко сознательные, однако! :v2_lol:
1) Почему? Пользователю не обязательно вращать в рилтайме 3д объекты, залитые, как завещали Гуро и Фонг... На первых порах, по крайней мере...
"Первые поры" очень быстро проходют. И наверняка у большинства потенциальных клиентов этот этап уже пройден ну хотя бы на том же пц. А вот следующий этап на пц затруднен (и зачастую просто бессмыслен, хотя в принципе есть всякие блиц-васики для желающих), и на него надо ориентироваться.
А ну тебя. Чувства юмора нет
Есть. Утонченное. ;)
(Шёпотом) Я незнаю. Патамушта мне так хочется?
Ты - неда-людь?! :v2_eek:
Добавлено через 47 секунд
...если взять население нашей страны (точно не помню, но вроде бы около 150млн.),
Не забудь только возрастное распределение. И бап тоже можно сразу списать.
Я принципиально не стал делать расчет на товарооборот, но это кол-во будет способно в год потратить хотябы $100 на "свежее мясо", а хард это будет или софт - скорее всего по-немногу и туда и сюда.
Для этого нужно кардинально повысить качество того и другого. Причем софт важнее.
Surfin_Bird
10.04.2007, 16:32
Согласно начальных условий, комп предполагается впаривать неда-людям, которые в массе своей о Спеке слыхом не слыхивали (в лучшем случае - когда-то, и уже напрочь забыли).
Лана. Убил:) Подожь, я попозже придумаю что-нить.
Хобби-комп - да, достаточно.
А что есть хобби-комп? Песюг - хобби-комп?
Имхо такие перцы "отъюзались" в 90-е. С концами.
Но понарожалось-то новых:v2_laugh:
"Если ты параноик, это еще не значит, что тебя никто не собирается убивать" (c) любой маньяк-убийца :D
:v2_lol: :v2_thumb:
У нас тут в AfterUSSR все шибко сознательные, однако! :v2_lol:
ЖЖош!:v2_thumb: Не все, но спектрумисты:v2_cheer:
"Первые поры" очень быстро проходют. И наверняка у большинства потенциальных клиентов этот этап уже пройден ну хотя бы на том же пц.
Нефига! Даже у меня не прошёл, хотя я даже затруднял себя изучением квикбейсика. Кстати, если раньше квикбейсик вполне себе входил в комплект постаффки MS Dos, то щаз винда вообще без языкофф программирования. Т.е. потенциальные клиенты не могут даже подойти к этому этапу.
А вот следующий этап на пц затруднен (и зачастую просто бессмыслен, хотя в принципе есть всякие блиц-васики для желающих), и на него надо ориентироваться.
Мне кажется, что 90% ПЦ-пользователей даже не подозревают, что на ПЦ можно САМОМУ ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ:v2_wink: Так что блиц-дарк-фри-басики - это для жёстких ПЦ-профессионалофф:v2_wink2:
Есть. Утонченное. ;)
Итить... Иш ты какой выискалсо:v2_tong2:
Ты - неда-людь?! :v2_eek:
Ну типа того. Для меня басик - само то:v2_thumb:
Не забудь только возрастное распределение. И бап тоже можно сразу списать.
Пачиму? Если зацепить бап, то спрос будет страшный. Даже ПСП делают розовую, гламурную инкрустированную кристаллами сваровски.
А если ввести новую моду - в Ц.России дамы песали друг-другу в альбомы разную херь, а у нас будут программить друг другу на спеке разную херь:v2_wink2:
Для этого нужно кардинально повысить качество того и другого. Причем софт важнее.
Ага, надо. Бум?
Lethargeek
11.04.2007, 10:32
А что есть хобби-комп? Песюг - хобби-комп?
Для кого-то возможно и песюк. А ваще "хобби-комп" юзают не благодаря ТХ (в широком смысле), а вопреки недостатку оных. Не последнюю роль здесь играет желание поизвращаться всласть. Есть большая разница между "игрой на компе" и "игрой с компом". Для хобби-машин характерно второе. ;)
"Искусство порождается рамками", как грицца.
Главное, чтобы от них было легко и удобно отталкиваццо. :v2_finge:
Но понарожалось-то новых
У них и игрушки новые - всякие там тамагочи итд.
Нефига! Даже у меня не прошёл, хотя я даже затруднял себя изучением квикбейсика. Кстати, если раньше квикбейсик вполне себе входил в комплект постаффки MS Dos,
Туда не "КвикБейсик" входил, а сильно урезанный "КуБейсик". Что не могло не сказаться на твоих потугах. ;)
то щаз винда вообще без языкофф программирования. Т.е. потенциальные клиенты не могут даже подойти к этому этапу.
Зато офис с языками. ;)
Даешь дему в йохеле! Вместо пикселей можно юзать клеточки!! :D
Мне кажется, что 90% ПЦ-пользователей даже не подозревают, что на ПЦ можно САМОМУ ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ
Дык на то они и ЮЗВЕРИ.
Так что блиц-дарк-фри-басики - это для жёстких ПЦ-профессионалофф
Не для "ПЦ-". Они создавались как раз, чтобы программист (не "ПЦ-", а просто "программист") мог че-то лабать на ПЦ, не затрудняя себя его изучением.
Пачиму? Если зацепить бап, то спрос будет страшный. Даже ПСП делают розовую, гламурную инкрустированную кристаллами сваровски. А если ввести новую моду - в Ц.России дамы песали друг-другу в альбомы разную херь, а у нас будут программить друг другу на спеке разную херь
Ага, даешь Gift-Basic!! :v2_laugh: И гламурный "новый-типо-Спек" в виде тамагочи, который дохнет, если ему долго гифты не присылают! :v2_lol:
Ага, надо. Бум?
Как только, так сразу. ;) Если появится устраивающее меня новое железо (для начала хотя бы в виде рабочей схемы и поддержки в эмуляторах), лично я готов всемерно обеспечить поддержку.
James DiGreze
11.04.2007, 19:51
Ребята, жжоте нипадецки! =)
Surfin' Bird, в венде тоже сразу есть языки программирования, но об них мало кто догадывается ;) пеши на мыло - вышлю доки (если интересно, конечно...)
Lethargeek, 150млн/2=75млн(это типа бап отсекли) оставшихся грубо поделим на возраста по 1млн на каждый год возраста, с учетом того, что комп активно юзается в доармейскую эпоху, получим возрастные рамки 12-18, т.е. 6 лет = 6млн, если отсюда взять 20тыщщ, то получим 0,3%, что в общем-то тоже неплохо... ;) А насчет демы в йохеле... ...надо подумать =)
Surfin_Bird
12.04.2007, 13:28
Ребята, жжоте нипадецки! =)
Спасибо, стараемсо:v2_thumb:
Surfin' Bird, в венде тоже сразу есть языки программирования, но об них мало кто догадывается ;) пеши на мыло - вышлю доки (если интересно, конечно...)
Спасибо за предложение. Я-то сам не программист, но факт этот у меня в памяти отложится.
Для кого-то возможно и песюк. А ваще "хобби-комп" юзают не благодаря ТХ (в широком смысле), а вопреки недостатку оных. Не последнюю роль здесь играет желание поизвращаться всласть. Есть большая разница между "игрой на компе" и "игрой с компом". Для хобби-машин характерно второе. ;)
Ну тут никто не спорит. Но это в узком смысле. В широком, имхо, хобби-комп - это комп, с помощью которого реализуют своё хобби, а уж что это - писание стихофф, рисование, изучение иностранных языкофф, программирование, музицирование и т.д. - не суть важно.
"Искусство порождается рамками", как грицца.
Главное, чтобы от них было легко и удобно отталкиваццо. :v2_finge:
Подпишусь, пожалуй - "Surfin' bird"
Но хобби - это не обязательно искусство. Можно коллекционировать, можно ставить рекорды в играх, можно крякать их и т.д.
Кстати, вот пиксельарт, например - искусство? Да. Ограничения рулят? Да. Но 90% народу его рисует на ПЦ. А ограничения? Создаются искусственно. В том числе и спековские. Убедится можно, например, тута: http://pixeljoint.com/
У них и игрушки новые - всякие там тамагочи итд.
Ну так о том и речь: наш долг (как самых прогрессивных людей на Земле - спектрумистов) перед человечеством - объяснить ему, что самая лучшая игрушка - это zx spectrum:v2_laugh: И для этой благородной цели можно немножко приврать и применить всякие нечестные ходы:v2_wink: :v2_wink2: :v2_wink: :v2_wink2:
Туда не "КвикБейсик" входил, а сильно урезанный "КуБейсик". Что не могло не сказаться на твоих потугах. ;)
А КуБейсик и КвикБейсик - это не одно и то же? Т.е. разве это "Ку" не есть сокращение от "Квик"? У меня есть книжка "как песать проги на майкрософт квик бейсике" - этой книжкой я активно пользовался и разницы не замечал. Разве что компилить низя было:(
Зато офис с языками. ;)
Тоже запрятаны. Да и не каждый бабла на офис найдёт.
Даешь дему в йохеле! Вместо пикселей можно юзать клеточки!! :D
Рулез кстати должен получиццо:v2_happy:
Дык на то они и ЮЗВЕРИ.
Эмоции. Юзвери рулят.
Не для "ПЦ-". Они создавались как раз, чтобы программист (не "ПЦ-", а просто "программист") мог че-то лабать на ПЦ, не затрудняя себя его изучением.
Кого - его? ПЦ? А зачем юзверю изучать комп, на котором он программит?
Он должен знать только язык программирования. (В идеале - обычный русский язык).
Ага, даешь Gift-Basic!! :v2_laugh: И гламурный "новый-типо-Спек" в виде тамагочи, который дохнет, если ему долго гифты не присылают! :v2_lol:
Браво! Ты начинаешь въезжать в концепцию:v2_thumb: Более того - ты её даже проапгрейдил:v2_thumb: :v2_thumb:
Lethargeek
13.04.2007, 14:24
оставшихся грубо поделим на возраста по 1млн на каждый год возраста, с учетом того, что комп активно юзается в доармейскую эпоху, получим возрастные рамки 12-18, т.е. 6 лет = 6млн
Ага, а падение рождаемости в 90-е? И качество людей из этих возрастных рамок (беспризорники, наркоманы итд). А стандартная для Спека ситуация, когда "купить типо готовы толпы, а вот на деле..."
В широком, имхо, хобби-комп - это комп, с помощью которого реализуют своё хобби
Тады это просто "инструмент для хобби". И тут как раз очень важны ТХ.
Но хобби - это не обязательно искусство.
Ага - например, собирательство.
Только если объект мертв, коллекционировать гораздо удобнее. :v2_devil:
А КуБейсик и КвикБейсик - это не одно и то же? Т.е. разве это "Ку" не есть сокращение от "Квик"?
Нет. Язык один, среды разные. В частности возможность компилить - важная характеристика.
Тоже запрятаны. Да и не каждый бабла на офис найдёт.
Обычно ищут сам офис. ;)
Эмоции. Юзвери рулят.
Неверно. ЮзверЯМИ рулят :) (особенно на пц).
Стадо баранов можешь себе представить? Оно самое.
Кого - его? ПЦ? А зачем юзверю изучать комп, на котором он программит?
Он должен знать только язык программирования. (В идеале - обычный русский язык).
А вот именно "хобби-комп" придется изучать.
Браво! Ты начинаешь въезжать в концепцию Более того - ты её даже проапгрейдил
Да я стебус в обшшем-то... ну, процентофф на 90 ;)
Surfin_Bird
13.04.2007, 15:22
Тады это просто "инструмент для хобби". И тут как раз очень важны ТХ.
Почему важны? Если я рисую пиксельарт, то мне подойдут компы от Амиги до последнего пентиума. Если пишу стихи - начиная с commodore pet и т.д.
Ага - например, собирательство.
Только если объект мертв, коллекционировать гораздо удобнее. :v2_devil:
Очень удобно - выкачал за вечер wos, купил VTRD и наслаждайся. Только хобби это - на два вечера всего:v2_rolley
Нет. Язык один, среды разные. В частности возможность компилить - важная характеристика.
Мы говорили про язык. "Язык один".
Обычно ищут сам офис. ;)
Ну, не вечно же нам дикарями быть.
Неверно. ЮзверЯМИ рулят :) (особенно на пц). Стадо баранов можешь себе представить? Оно самое.
В таком случае я не въезжаю в твою терминологию.
А вот именно "хобби-комп" придется изучать.
Ацтой. "Придётся" - значит принуждение. Принуждение - ацтой.
Спек никогда не "приходилось изучать". Мне плевать, что там внутри, у меня есть BGE:v2_tong2:
Да я стебус в обшшем-то... ну, процентофф на 90 ;)
Кааак?!?:v2_blink:
Lethargeek
14.04.2007, 16:56
Почему важны? Если я рисую пиксельарт, то мне подойдут компы от Амиги до последнего пентиума. Если пишу стихи - начиная с commodore pet и т.д.
Потому что они должны быть достаточны для широкого круга потенциальных хоббистов. Ладно пиксельарт (заметь, что "достаточно" для тебя уже началось с Амиги), а если кто-то хочет крутых рендеренных картинок наваять? Я уж не говорю про кодеров, музыкантов...
Очень удобно - выкачал за вечер wos, купил VTRD и наслаждайся. Только хобби это - на два вечера всего
Ну почему - еще всякая литература, сканы-журналы, оригиналы харда и софта на eBay, автографы всякие, галстуки и подштанники Синклера и Альтвассера... ;)
Мы говорили про язык. "Язык один".
Тогда уж "мы говорили" про диалект.
Ну, не вечно же нам дикарями быть.
Нам вообще не вечно быть... а какие отсюда выводы? ;)
В таком случае я не въезжаю в твою терминологию.
"Патамушта модна", "патамушта все юзают"... забыл?
Ацтой. "Придётся" - значит принуждение. Принуждение - ацтой.
Спек никогда не "приходилось изучать". Мне плевать, что там внутри, у меня есть BGE
Так в этом "хобби" и состоит. :) И потом, вот ты же изучил весьма нетривиальную структуру экрана Спека, методы борьбы с клэшингом, ограничения мультиколора (...итд)!
Кааак?!?
Вот так: :v2_tong2:
Хотя, если кто-то захочет писать Gift-Basic и инкрустировать стразами клавиатуру - флаг им в руки. :D
Surfin_Bird
19.04.2007, 17:02
Потому что они должны быть достаточны для широкого круга потенциальных хоббистов. Ладно пиксельарт (заметь, что "достаточно" для тебя уже началось с Амиги)
Это я уже зажравшийся и матёрый. Новичку спека за глаза хватит.
, а если кто-то хочет крутых рендеренных картинок наваять? Я уж не говорю про кодеров, музыкантов...
Картинки крутые можно и на спеке ваять, а кодеры и музыканты должны словить кайф от написание соответсвующего софта и подходящей случаю музыки:v2_cheer:
Ну почему - еще всякая литература, сканы-журналы, оригиналы харда и софта на eBay, автографы всякие, галстуки и подштанники Синклера и Альтвассера... ;)
Это дорогое удовольствие - сразу отсекаются незажиточные слои населения:v2_tong2:
Тогда уж "мы говорили" про диалект.
Ага, т.е. если с языка переводит компилятор - это один диалект, а если интерпретатор - другой? :v2_lol:
Нам вообще не вечно быть... а какие отсюда выводы? ;)
Да сколько можно-то бухадь?:v2_cheer:
"Патамушта модна", "патамушта все юзают"... забыл?
А кто ещё за компами седит, кроме юзверей и хацкерафф?
Так в этом "хобби" и состоит. :) И потом, вот ты же изучил весьма нетривиальную структуру экрана Спека, методы борьбы с клэшингом, ограничения мультиколора (...итд)!
Хобби, это то что доставляет радость, а не заставляет радоваться.
Про экран и клэшинг - это мои личные мазохисцкие загоны:v2_laugh:
Хотя, если кто-то захочет писать Gift-Basic и инкрустировать стразами клавиатуру - флаг им в руки. :D
Консерватор:v2_tong2:
Уж простите меня господа хорошие! То, что скажу может заденет кого-то, тогда за ранее прошу прощение. Может вообще не в ту тему сунул!
Спектрум - как много в этом звуке для чела русского сплелось!
Думаю, что дело не в виде спека. Не в том, где его достать, что он может. Просто тогда многим ребятам, которые не готовы были жрать водку и сидеть по подъездам, нужно было направить свой пыл и жажду познания, в какое то русло! Спек и стал этим руслом. Появился именно тогда и как раз вовремя.
Сейчас многие могут сказать спасибо тем временам! Потому что они зарабатывают на хлеб с колбасой не горбатясь на заводе и не выпиливая "дружбой" в лесу елки! Спек это то, что многим помогло выжить в те дикие времена, когда все рушилось и ломалось! Многие родители спивались и спек был отдушиной позволявшей не свалится в бездну не бытия. Те, кто раньше писали сочинения на 2, стали писать прекрасные рассказы и статьи в многочисленные электронные издания. Кто-то стал редактором этих изданий и понял, что может организовать людей! Кто-то самоутвердился за счет участия в пати и написания крутых дем и понял, что у него есть силы и он все может. Этот список можно продолжать до бесконечности! А сколько встреч и выпитого пива было! Ух...,!
Но время прошло! Мир изменился, мы изменились. Выросли. Но все также настольгируем по ушедшим дням. И это нормально. Каждый мечтает, вернутся в детство! Но того, что было не вернуть. И пора уже избавится от этой мечты.
Пора возвести спек в разряд раритета и либо найти новую платформу, либо относится к спеку как к хобби. Своими силами мы ни чего не сделаем. Не потому, что не можем, а потому что не хотим. У многих есть куча дел которые надо делать. Куча проблем которые надо решать. И нет возможности убегать от реальности как раньше. Прячась за экраном телевизора.
Давно пора определится, что мы хотим. Если писать игры, проги, демы и т.д. на старом добром спеке! То в чем проблема надо писать, а не трепаться попусту просиживая часы на форуме. И решая БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ! А если не хотим писать, а хотим играть, юзать софт, смотреть демы. Надо сказать об этом! Что бы те кто их пишет знали для чего все это нужно. И я уверен на все 100%. Те кто не сидел за спеком с 1990-2000 ни когда не поймут, что такое был СПЕКТРУМ. НИКОГДА.
Этим всем хочу сказать только одно! Пора уйти от всякой ерунды. И если что-то хочется делать, то это делать надо. А те, для кого это надо - обязательно найдутся!
А если ни чего не хочется, то надо заткнутся в тряпочку и перестать баламутить воду всякой хренью.
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ВЫБОР САМ. И НЕ ИГРАЕТ РОЛИ 2мб ПАМЯТИ В МОЕМ СПЕКЕ ИЛИ 256кб.
ВОПРОС СТАНДАРТОВ ТОГДА НЕ РЕШИЛИ И СЕЙЧАС НЕ РЕШИТСЯ.
ПРОСТО НУЖНО ТВОРИТЬ, ТВОРИТЬ И ТВОРИТЬ! А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПО БОКУ!
Еще раз прошу прощения если кого обидел.
cyrax inc
20.04.2007, 22:01
Voxel
+1 (парям читаешь мысли)
Voxel все верно но к чему это? У кого и за что просишь прощения? Все тут с периода 1990 ... 2000. Правильно, ты просто не в ту тему мессаг сунул :) Речь тут не про увеличение объема памяти и не про исторический русский спек 1990-2000. Тут про simple machines в общем, и про Спек как наиболее совершенный и близкий нам в частности. Идет речь о том, что при "развитии" Спек должен оставаться Спеком. А что такое Спек, без учета эмоций периода 1990-2000 и списка "а уж сколько было пива выпито", мы тут и пытаемся выяснить.
Заодно подошли к мысли, что Спектрум это не только исторический фетиш сценеров, но и товар для современной реальности. А поскольку, такая постановка вопроса вызывает все - от истерического смеха до попытки убийства автора темы, этот самый автор пытается поменять формулировку (чтобы не убили :), привлечь к вопросу людей, которые смогут более корректно открыть эту интуитивную догадку. Т.е., догадка есть, но мысль не развита и нет четкой системы (т.к. автор сам только недавно освободился от шаблона "спек - неприкасаемый раритет прошлого").
Т.е., это тема не для тех, кто говорит "я был молодой, не спился потому что у меня был спек, и я ему обязан, и руки прочь от спека и живем не горбатясь на заводе и все будет в порядке". Это конечно, тоже позиция, но позиция закапывателя живого который думает, что пациент мертв, а в этом форум-разделе собрались откапыватели живого, которые знают: просто у врача у самого глюки.
Lethargeek
21.04.2007, 08:23
Картинки крутые можно и на спеке ваять
Явно не для начинающих, разве что монохромные.
Это дорогое удовольствие - сразу отсекаются незажиточные слои населения
А пущай ориентируются на отечественную историю - подштанники Медноногова наверняка дешевле. :D
Ага, т.е. если с языка переводит компилятор - это один диалект, а если интерпретатор - другой?
Q(uick)Basic - диалект "васика вообще". Как и TurboBasic например.
Да сколько можно-то бухадь?
Гусары, отставить!! :D Я собс-но о том, что надо пропускать долгие и необязательные этапы.
А кто ещё за компами седит, кроме юзверей и хацкерафф?
Ну дык ламеры, чайнеки итд... целая шкала где-то расписывалась :)
Хобби, это то что доставляет радость, а не заставляет радоваться. Про экран и клэшинг - это мои личные мазохисцкие загоны
Ну дык ты же "расслабился и получил-таки удовольствие"? :D
Surfin_Bird
23.04.2007, 10:49
Явно не для начинающих, разве что монохромные.
Ну дык. Я так считаю - сначала научись линии рисовать, а потом уже в цвета лезь:v2_smoke:
А пущай ориентируются на отечественную историю - подштанники Медноногова наверняка дешевле. :D
Да, но ими не понанёшься перед западным "коллегой".:v2_rolley
[/QUOTE]Q(uick)Basic - диалект "васика вообще". Как и TurboBasic например.[/QUOTE]
Ну. А я про что? Только теперь вспомнить бы, к чему...
[/QUOTE]Гусары, отставить!! :D Я собс-но о том, что надо пропускать долгие и необязательные этапы.[/QUOTE]
Какие это?
Ну дык ламеры, чайнеки итд... целая шкала где-то расписывалась :)
Ну дык это затхлый древний фольклор, а сейчас-таки XXI век:v2_wink2:
Ну дык ты же "расслабился и получил-таки удовольствие"? :D
Но не заставляю других делать это.
недооцениваете друзья встроенный бейсик, ох недооцениваете. Я тут другу (по его просьбе) полчаса объяснял, что бейсик (почему то горячо любимый им) встроен в ZX, что стартует сразу же. Он только махал башкой думая наверно, что это очередная из моих "концепций". Во надо было видеть его лицо, когда я в эмуле показал что-то типа
10 PRINT "HI"
20 GO TO 10
RUN
человек будто с катушек съехал. нам это непонятно, а у него слом стереотипа.
Lethargeek
23.04.2007, 16:02
недооцениваете друзья встроенный бейсик, ох недооцениваете. Я тут другу (по его просьбе) полчаса объяснял, что бейсик (почему то горячо любимый им) встроен в ZX, что стартует сразу же.
И шо, это типо заслуга самого бейсика? Да в ПЗУ может сидеть что угодно. Самый наглядный пример - разные портативные монстрики, куда пихали и бейсики, и лотусы, и вордперфекты... да и объем ПЗУ (встроенного, не картридж!) зачастую был больше ОЗУ.
признаю нелогичность, сдал экзамен, много выпил :-)
мне кажется спек продолжит жить только и исключительно в одном корпусе с картриджной приставкой(лучше не одной и сюда же подлепить ВСЕ!!! ретрокомпы которые вообще в состоянии без дискет и винтов грузиться типа БК и т.д.) плюсы 1 выход на телек 2 картриджами для денди и сеги еще во всю торгуют 3 а чтобы он их по графике и звуку превзошёл это уже пусть железячники думают (желательно как то совместить с мелкоёмкими картами памяти от фотиков и мобил дискеты ведь отмирают а число карт растёт) такой девайс с соответствующим переключателем будут брать а для рекламы активно продвигать ява эмуль для мобил (рынок контента велик)
ух ты.. а что это. можно поподробнее. Если это 8-битка, да еще и продается. mig'95, ты ничего не путаешь?
А вот и соответствующая тема про one-chip-msx
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3607
Многое наговорили про PC. Сам я перешел со Спекка… дай Бог памяти.. в 1996 году.
Это был Pentium 120 с полным мультимедия комплектом.
Игры, по сравнению со спектрумскими, уже тогда смотрелись намного красивее, тот же Space Quest 4,5. А тем более Cyberia и С&C. Но я играл от силы 40% времени.
Наставил редакторов (3d студию под DOS, аниматоров всяких), бейсиков :)
Рисовал, делал игрульки примитивные, анимацию различную. И демки друзьям на ДР делал – все как на Спектруме. Как платформа для творчества ничем не хуже Спектрума + возможности делать 3D достаточно простыми средствами.
Кстати, на Спектруме может быть 20-30% людей пытались создать что-то свое… а остальные грузили игры с кассет/дискет и использовали компьютер как игровую приставку.
Да, потом был Интернет и конечно свинья грязь найдет… но опять же лазил я в основном по сайтам связанным с космонавтикой, и может быть процентов 5% занимали всякие извращения :)
В общем, мое IMHO – виноват не PC, и Спектрум не панацея… Детей просто надо воспитывать и главное заниматься детьми – а не говорить я занят, иди поиграй на компьютере (своих пока нет, вот и советую :) ).
По поводу продаж Спектрума и т.д. “Спринтер” с VGA контроллером стоит за 200$.
За такие деньги можно купить компьютер уровня 1 ГГц с не самой отвратной видюхой и не самым маленьким HDD, и даже с пишущим DVD и монитором.
А это не только “порноскоп” ;) но и возможность создавать архивы цифровых фотографий, и не только создавать, но и редактировать. Возможность смотреть и качать (бесплатно !) новые фильмы. Возможность рисовать, в том числе и в 3D. Про написание расчетных программ я и не говорю… баллистический расчет на Спектруме будут гораздо тоскливей вестись. Не говоря уж про здоровое общение – тематические формы, сообщества… (да что говорить, свою Любовь я встретил в ICQ… она кстати пилот класса Dangerous ;) и в свое время застала BBS спектрумские)
Возможность создать свой сайт, поддерживать его, размещать нужные и полезные для людей вещи.
В общем, по цене “Спринтера”, купив PC, вы получите на порядок больше возможностей… + в нагрузку эмулятор Спектрума.
А программы как были бесплатные, так и остались ;) никогда не платил за софт – разве что лично авторам (да.. я злой и еще я и сам пират !).
Будущие Спектрума я вижу как хобби-компьютера и ностальжи машины для фанатов.
От перехода на эмуляторы может спасти только продажа Спектрумов сразу с VGA контроллером (сейчас никто ломать глаза на старом мониторе не будет, когда БУ PCый можно купить за 500-1500р), с возможностью подключений PC клавиатуры (только наклеить спектрумскую раскладку) и мыши. И такое железо должно поставляться уже готовым (паять будут только фанаты). И не в блоке ATX (два блока в одной квартире – для многих перебор) – а в мааалюсенкой коробочке ( в ней же и дисковод).
И стоить не дороже 2000-3000р. Иначе увы… :(
P.S. Я очень люблю Спекки… он мой первый, я его никогда не забуду.
У меня оба моих Спектрума на ходу (хотя первый медленно умирает)…Я вообще хотел сделать в квартире музей Спектрумов (собрав их у всех друзей, только что бы не выбрасывали) – пока эта идея не находит поддержки у невестушки (хотя сама хранит и свой “Профи” и монитор и дискеты и книги :) )
P.P.S. Прошу простить за сумбурность изложения… жара…
PegasResearch
25.05.2007, 06:12
Lin
За такие деньги можно купить компьютер уровня 1 ГГц с не самой отвратной видюхой и не самым маленьким HDD, и даже с пишущим DVD и монитором.
Это нам хорошо - мы можем такой комп и выбрать, и настроить. А непрофессионалам что делать - для них цены где-то от 500$ начинаются... достаточно в любой компьютерный магазин прийти.
когда БУ PCый можно купить за 500-1500р
Немало есть людей, которые даже не в курсе, что кроме TFT мониторов есть ещё и ЭЛТ мониторы... а тем более, что их можно купить в 10 раз дешевле.
А вообще - посмотри мою тему "Современный Спектрум" - мысли пересекаются... ?
"Многое наговорили про PC. "
"Как платформа для творчества ничем не хуже Спектрума " ...
Вот поэтому и нужно понимание, что спек - ретро.
Это составляющая его ценности, и её не имеют
всякие "новоделы".
"У меня оба моих Спектрума на ходу (хотя первый медленно умирает)…"
Поддержка железа - сейчас самое слабое место.
Из реально полезного могу назвать "магнитофон
для спека" на картах ...
"Современный Спектрум" :)
Очередной мертвяк ... Железки соединять можно
разные, но софта нет, да и не будет ...
KingOfEvil
25.05.2007, 23:05
"Современный Спектрум" :)
Очередной мертвяк ... Железки соединять можно
разные, но софта нет, да и не будет ...
"Очередной" значит были еще? Интересно было бы узнать.
"Современный Спектрум" :)
Очередной мертвяк ... Железки соединять можно
разные, но софта нет, да и не будет ...
Ага, Linux от Cirrus Logic не считается.
http://arm.cirrus.com/
" "Очередной" значит были еще? Интересно было бы узнать."
Мне надо послать копать форум ...?
"Ага, Linux от Cirrus Logic не считается."
Для арм есть линух ... ну и ...?
KingOfEvil
28.05.2007, 11:33
Мне надо послать копать форум ...?
ткни носом в ссылку
"ткни носом в ссылку"
Может хватит придуриваться... ? :)
Ну вспомни ZX-palm... кажись так.
Добавлено через 4 минуты
А так..., я за "новый спек" на арме.
И если PegasResearch прекратит скакать... :)
И начать с постановки задачи ...
KingOfEvil
28.05.2007, 20:28
А так..., я за "новый спек" на арме.
Это будет (?) емуляторъ и не спектрум. Лучше, чем unreal он все равно не сделает. Тогда нафиг надо? Купил за копейки бу пц и наслаждайся. лучше, чем пц он тоже не сделает.
Вообще, разработка СИСТЕМЫ не простая задача и справляются с ней единицы.
"Тогда нафиг надо? "
Вот и надо сперва задачи намечать ...
PegasResearch
30.05.2007, 01:39
ASDT
И если PegasResearch прекратит скакать...
В смысле?
И начать с постановки задачи ... Вот и надо сперва задачи намечать ...
Разве она ещё не поставлена? Что остаётся неясным лично для тебя? ;-)
Кажется, кто-то считает, что я кинулся в разработку очертя голову и не обращая внимания на такие "мелочи" как востребованность, окупаемость и вытекающие из этого технические требования?
Немного истории по поводу б/у ПК и почему я взялся за платформу. У меня до сих пор работает 386DX/8Mb/EGA/210Mb/USR ISA 33.6 с Windows 95 (не OSR) + Office 97 + IE 3 (драйвер EGA взят из Windows 3.1 - в 3.11 уже не было). Единственный недостаток - отсутствие USB, приходится пользоваться дискетами. Ну и эксплорер не все сайты показывает ;-) И это при производительности порядка 10...20 MIPS (команда 386 выполняется за 2...4 такта).
При этом по поведению системы сильно не заметно, что это не Пень (особенно если подключить VGA 256 цветов). Согласен - цветов маловато, разрешение страдает (640х400 EGA, плюс тормозит 16 цветов при заливке). Но факт остаётся фактом - за компьютером работать комфортно в плане проверки/написания почты через MS Mail и набора/редактирования текстов (если рисунков не очень много).
Пентиум-200/32Мб/4Гб (от которого не так давно избавился мой знакомый) позволял делать вообще всё (Windows 98 SE/Office 2000/IE 5). Кстати, по производительности памяти его 64-битная шина EDO примерно соответствует 16-битной SDRAM (при последовательном доступе). Его заменили только потому, что потребовалось запускать различные вещи (VS 2003 => Windows XP, MSDN), для которых не хватало не столько производительности, сколько оперативной и дисковой памяти (все 4 слота SIMM были забиты модулями по 8Мб).
Ещё по поводу ПК - я уже сказал, повторюсь ещё раз для KingOfEvil: это король может не задумываясь собрать б/у систему и настроить за часок, а подданные на это не способны ;-) Для них цены в магазинах начинаются с 500$, а компьютер - с процессора PM4 2ГГц, графического ускорителя 512Мб видеопамяти и жидкокристаллического монитора. Непрофессионал не способен выбрать б/у (тем более - работающее не только при просмотре у продавца).
Вот и идут люди в банки, берут кредиты, влазят в долги, покупая систему, которую будут использовать на 10% мощности. Разве только дети загрузят на 100% игрушками, превращаясь в игроманов... или Висту поставить ;-)
KingOfEvil
Вообще, разработка СИСТЕМЫ не простая задача и справляются с ней единицы.
Согласен. Особенно если разрабатывать будет 1 человек ;-). Но разработка ПРОТОТИПА задача вполне решаемая силами даже одного человека и без серъёзных затрат. Чем отличается прототип от системы, думаю, не мне тебе объяснять ;-)
Прототип в данном случае лишь показывает, что принципиально возможно запустить два-три широкоиспользуемых приложения (Open Office Word, эмуляторы) и выйти в Интернет продержавшись там как минимум пять минут ;-) с девайса за 100$. Что к девайсу принципиально возможно подключить USB HID девайсы, флеш-диск и принципиально возможно установить high-speed соединение.
При этом если разработка выполняется качественно, то прототип не будет сильно отличаться от системы. К чему я и стремлюсь, но даже если этого не достигну - не беда, можно будет думать дальше, что делать с прототипом ;-).
KingOfEvil
30.05.2007, 07:53
ASDT
Пентиум-200/32Мб/4Гб (от которого не так давно избавился мой знакомый) позволял делать вообще всё (Windows 98 SE/Office 2000/IE 5). Кстати, по производительности памяти его 64-битная шина EDO примерно соответствует 16-битной SDRAM (при последовательном доступе). Его заменили только потому, что потребовалось запускать различные вещи (VS 2003 => Windows XP, MSDN), для которых не хватало не столько производительности, сколько оперативной и дисковой памяти (все 4 слота SIMM были забиты модулями по 8Мб).
Работать (а не проверять почту и лазить в инет) в такой системе тяжело. P-CAD 2001 торомозить будет жутко (надо хотябы 600 МГц), MathCAD тоже самое (простые расчеты делать можно, но про численное решение нелинейных дифуров и прочие ресурсоемкие задачи можно забыть), OrCAD видимо, работать будет более-менее нормально. Про болоее-менее серьезную работу с графикой тоже можно забыть.
Согласен. Особенно если разрабатывать будет 1 человек ;-). Но разработка ПРОТОТИПА задача вполне решаемая силами даже одного человека и без серъёзных затрат.
А сколько надо человеко-лет? Я думаю, что для поставленных задач не менее 10.
PegasResearch
30.05.2007, 15:09
KingOfEvil
Работать (а не проверять почту и лазить в инет)
Согласен 100%. Ну так опять же: это нам требуется запускать различные ресурсоёмкие приложения. Тот же MSDN/VS 2003 не рискну запускать на компе меньше ГГц-а. А простым смертным кроме Офиса-то ничего не надо (учителя, студенты, школьники). Доступ в Инет тоже нередко требуется... Вот для них и предназначена платформа.
Если надо что-то свыше возможностей платформы - значит, ты уже профессионал, и тебе нужна профессиональная техника. Если же нет - то зачем переплачивать за профессиональную технику?!
А сколько надо человеко-лет?
А если учесть, что задача не решается "с нуля"? Используются готовые решения: готовая ОС, готовая на 70% платформа, готовое ПО. Задача - лишь создать видеоконтроллер и оптимизировать ПО под платформу. Разве не так?
KingOfEvil
30.05.2007, 20:13
KingOfEvil
Согласен 100%. Ну так опять же: это нам требуется запускать различные ресурсоёмкие приложения. Тот же MSDN/VS 2003 не рискну запускать на компе меньше ГГц-а. А простым смертным кроме Офиса-то ничего не надо (учителя, студенты, школьники). Доступ в Инет тоже нередко требуется... Вот для них и предназначена платформа.
Ну школьникам надо только игрушки гонять, а вот учителям и студентам зачастую нужны серьезные программы.
А если учесть, что задача не решается "с нуля"? Используются готовые решения: готовая ОС, готовая на 70% платформа, готовое ПО. Задача - лишь создать видеоконтроллер и оптимизировать ПО под платформу. Разве не так?
Приведу пример. P-1024sl 2.2. Задача не решалась с нуля. На разработку потребовалось примерно 2 человекогода. Разработка шла (с длительными перерывами) с августа 2005 года по сентябрь 2006. Первый опытный образец был изготовлен в мае 2006 года и успешно запущен в июне того же года. В разработке принимали непосредственное участие 2 человека. (однако надо учесть, что это некоммерческая разработка, все финансировалось из моей зарплаты)
James DiGreze
30.05.2007, 21:21
KOE, мне вот всегда было интересно, сколько людей, из числа имеющих в распоряжении персоналки, в (допустим) Москве запускают MathCAD хотя бы раз в год...
Тут правильно кто-то мысль высказал, что даже на устаревшем Р2-600 при грамотном подходе запросто можно общитать ядерный распад типовой бомбочки на пару-тройку килотонн. А нелинейный видеомонтаж в начале 90-х делали на 486DX2-66, правда для захвата видео требовались карточки с DSP на борту.
Куда деваются вычислительные ресурсы?
Вопрос риторический, ибо как програмер с довольно большим стажем, могу сказать с уверенностью, что это плата за легкость написания софта - навороченность уровней абстракций приводит к многотысячекратному расходу этих ресурсов на типовую опрецию "2х2=4".
P.S. Зашел ко мне не-до-ново-испеченный програмер, и увидел Спек... Типа "это что за хрень?!". Ну я ему тоже в стиле "Типа, Спек - ретро-кампутир!". Он: "А что оно умеет?". Ну, я не растерялся, повёр-батон жму, на экране типовая менюшка КАЯ, перехожу в калькулятор и пишу "2*2" жму ентер, Спек выдает вполне адекватное - "4". Говорю: "Вот, можно даже не устанавливая ВинХэПэ посчитать что-нить"... После чего паренек несколько офигел, ибо Вера в эМэС-ВэБэ явно в нем пошатнулась...
PegasResearch
30.05.2007, 21:26
KingOfEvil
учителям и студентам зачастую нужны серьезные программы
Насчёт студентов согласен полностью - без Матлаба/када никуда... Всё-таки "студент" - это уже профессия, и наверняка ему такого компьютера будет маловато. Но бОльшую часть потребностей - таких, как рефераты, программирование, поиск информации в Инете платформа покроет. Насчёт учителей - 386-й, о котором я писал выше, используется как раз учителем. Это прежде всего набор текстов и электронная почта.
А вообще, на 64Мб можно попробывать развернуть и матлаб/кад (была бы версия для Линукса)... можно и MIPSы ради этого поднять... если не боятся монтажа BGA... но это потом.
На разработку потребовалось примерно 2 человекогода.
Несомненно, работа была произведена большая. Но опять же: если бы ты этим занимался "вплотную" или имел бы единомышленников, то можно было бы уложиться в гораздо более короткие сроки. Тут многое зависит от организации и т.п. - чтобы не было перерывов... и чтобы времени выделялось достаточно.
Потому-то я и хочу объединить усилия. С опытными людьми вроде тебя.
KingOfEvil
30.05.2007, 23:59
Несомненно, работа была произведена большая. Но опять же: если бы ты этим занимался "вплотную" или имел бы единомышленников, то можно было бы уложиться в гораздо более короткие сроки.
Реально-то все было сделано за пару недель, но если учесть,что делалось в основном вечерами после учебы/работы, то все так и затянулось.
Тут многое зависит от организации и т.п. - чтобы не было перерывов... и чтобы времени выделялось достаточно.
Потому-то я и хочу объединить усилия. С опытными людьми вроде тебя.
Из личного опыта - чем больше народу участвует в проекте, тем сложнее организовать работу и тем дольше в конечном счете все происходит. Для работы над электронным девайсом средней степени сложности оптимальное число участников разработки от 1 до 3-х.
Ну вы блин даёте ... :)
Какие кады ...?
Посмотрите реально - видео, музыка, игры.
Lethargeek
31.05.2007, 07:40
P.S. Зашел ко мне не-до-ново-испеченный програмер, и увидел Спек... Типа "это что за хрень?!". Ну я ему тоже в стиле "Типа, Спек - ретро-кампутир!". Он: "А что оно умеет?". Ну, я не растерялся, повёр-батон жму, на экране типовая менюшка КАЯ, перехожу в калькулятор и пишу "2*2" жму ентер, Спек выдает вполне адекватное - "4". Говорю: "Вот, можно даже не устанавливая ВинХэПэ посчитать что-нить"... После чего паренек несколько офигел, ибо Вера в эМэС-ВэБэ явно в нем пошатнулась...
БОЯН!!! ;)
А ваще кто мешает прошить в ПЗУ старому песюку тот же Васик (был же когда-то!), или чего там еще душа пожелает? И в связи с этим два важнах замечания для всех разработчиков "новых-типо-Спеков" и нетолько:
1) Если ориентируешь девайс на решение какой-то задачи, спроси себя: "нельзя ли того же самого добиться на имеющихся в окружающей среде реальных железках путем небольшой и дешевой модификации оных?"
2) Если без нового девайса в решении упомянутых задач действительно ну никак нельзя (или дорого) обойтись, спроси себя "а какие еще задачи заодно с поставленными он сможет решать на тех же мощностях, и есть ли смысл их (мощности) слегка нарастить для этого?"
Имхо.
KingOfEvil
31.05.2007, 09:15
Ну вы блин даёте ... :)
Какие кады ...?
Посмотрите реально - видео, музыка, игры.
Если речь идет о пц - то в мем случае видео, музыка и игры на 2-м месте, т.к. CAD-ы мне жизненно необходимы для работы, а все остальное не является жизненно необходимым.
Точка зрения недалёкого человека / What is Speccy
Тема подняла настроение, поначалу было интересно, а вот выводы....
Это и есть Спек. Остальное - уточнения этих идей, либо шелуха.
разочаровали
Romanich
09.10.2007, 08:12
чуваки! интересно пишите! С ЗАХЛЁБОМ прочёл все страницы!
Но поймите одно - деньгососы и онанисты всех мастей будут процветать - ибо есть спонсоры и "подсаженные на иглу"
даже сейчас, пишите на это форум, дроча руками в клавиши писишной клавиатуры, разрабатываете ПО на писи, рисуете на ПИСИ , читаете на писи,... (можно продолжить дальше)
ситуацию каждый меняет для себя! ибо разум не может быть коллективным, потому что это - свойство ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ! Тоесть каждый видит улучшение по-своему и попытки разум объединить заканчивается крахом. Потому что
один "за то" и "против этого", а другой "наоборот", хотя оба - личности творческие!
поэтому меняет тот, кто делает, а не пи*дИт!
Настанет день когда однажды каждый скажет: "А чё такоэ спек?"
и никто не ответит
буду рад если ошибусь ;)
Ну Romanich ... Чего такого принял ... :)
Romanich
11.10.2007, 10:22
Ну Romanich ... Чего такого принял ... :)
Под конец рабочего дня плющит:v2_crazy:
А про разум, его коллективность и степени - прочёл из одной умной статьи.
P.S. просто результат наблюдений за деятельностью на форуме ;)
BlackWolf
15.10.2007, 17:25
Тут шел разговор про казуальные игры и что zx-игры могут составить конкуренцию. Сейчас есть возможность играть в эти zx-игры (посредствоим эмуляции) на мобильниках, кпк, коммуникаторах и прочих устройствах. Есть независимый спрос на эти игры (исключая ностальгирующих)? Уверен спрос просто минимален.
Что есть такого уникального в этих играх, с (уж извините) убогой графикой , и чего нет на других платформах или еще не "портировали", кроме ностальгических и трогательных воспоминаний ушедшей эпохи?
Колоссальное количество игр для любой платформы создают непреодолимую конкуренцию для zx-игрушек.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot